Guns.ru Talks
Армейский Раздел
14-я десантная армия ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

14-я десантная армия

george_gl
P.M.
3-8-2014 18:12 george_gl
Может прикинем этот случай.

"Так, в ходе своей беседы с В.М. Молотовым Ф. Чуев сказал ему, что на Чукотке до сих пор сохранились казармы, где в 1946 году располагалась 14-я десантная армия под командованием генерала Олешева, перед которой Сталин якобы поставил задачу: в случае атомного нападения со стороны США высадиться на Аляску и развивать наступление по тихоокеанскому побережью. Сталинский нарком подтвердил, что после войны в Кремле ходили 'мысли' о том, что 'Аляску неплохо бы вернуть'. При этом, правда, он оговорился, что, кроме 'мыслей', 'больше ничего не было'.
'Мыслями', однако, дело не ограничивалось: американская разведка в 1946 году зафиксировала лихорадочную военную активность советской стороны на Дальнем Востоке, прежде всего на Камчатке, где с большой поспешностью строились казармы, пакгаузы, военные дороги и аэродромы... "

royallib.ru

люди в разделе в основном служившие, многие знают Дальний Восток(для меня те места терра инкогнита ). Что могло бы быть в реале? были ли шансы закрепиться на американском континенте ? или большой блеф дяди Джо

Пока для себя решил что шансов мало для успеха ибо после создания своей АБ и смерти ИВС войска оттуда вывели. Но мнения людей знающих места, флот и расклад очень приветствуются.

Рус-с
P.M.
3-8-2014 23:07 Рус-с
цитата:
были ли шансы закрепиться на американском континенте ?
Да была похожая тема, толко забыл в этом разделе или в другом.
десант
P.M.
3-8-2014 23:37 десант
за всю чукотку не скажу, но на мой взгляд -маловероятно.
особенно при том развитии техники о оснащенности.
грешат то на вот эту военную базу
http://thelostchukotka.ru/ozerniy
все что там разворачивалось шло на прикрытие и обеспечение авиаудара ДА по территории США
вот уже поздние воспоминания
76letocheredi.blogspot.ru
какие там десанты, просто бы боеспособность поддержать группировки.
АБ уже создавалась, средства авидоставки то же.
маршрут был единственный для тех времен -через север
+ВОВ показала критическую важность метереологии в заполярных районах при планировании боевых действий на любом ТВД
+к этому времени заканчивалась геологическая разведка чукотки и камчатки (которая не прекращалась даже во время войны) и были вскрыты важные запасы
+СМП
надо обустраивать территории -вот и нагнали войск, вполне традиционно для нашей страны освоение новых территорий армейским способом.
потом когда все построили-часть вывели, потом отпала необходимость в аэродромах подскока для ДА, так как у них выросли характеристики самолетов,а потом вообще РВСН и все.

george_gl
P.M.
4-8-2014 01:48 george_gl
мне в нескольких местах встречалось про группировку на Камчатке и планы похода на Аляску, в приведенной ссылке наиболее сконцентрировано просто.
Для обустройства больше пригодились бы военные строители а не связисты-артилеристы.
десант
P.M.
4-8-2014 09:10 десант
а много было военных строителей в 46 году?
а сколько объектов надо было построить,не считая восстановления страны после войны
артиллеристы ставились для защиты бухты и противодесантной обороны, да и пво тогда была ствольная.
без связи в том регионе вообще делать нечего.

да не было тогда средств доставки десанта в наличии, еле на курилы наскребли.
я вообще не представляю как на чукотке можно крупные десанты проводить -навигация очень короткая, погода не предсказуемая, плечо снабжения длинное.
есть реальный пример подобного -фолклендские острова, ну высадили аргентинцы десант и что?

Рус-с
P.M.
4-8-2014 12:57 Рус-с
цитата:
ну высадили аргентинцы десант и что?
Ну да, с Аляской так же было бы. Подогнали бы янки свой флот.... . нехилый такой и перекрыли пути снабжения, да с воздуха прессанули бы. А там Канада предоставила для них аэродромы, порты и всё, всё, всё.
десант
P.M.
4-8-2014 14:24 десант
да там же флот не надо пригонять - авиации хватило бы за глаза.
ближайший порт, связанный с железкой где будет?
да и толку от высадки на аляске сухопутной группировки? что она там на оперативный простор что ли вырвется? или какую ключевую базу захватит, что резко снизит наступательный потенциал США?
Mazilla
P.M.
4-8-2014 14:34 Mazilla
В стране не было ЕДЫ.
А та, которая еще была - лендлизовская.

В 1946-1947 в стране был ахуенный ГОЛОД.
Без всяких войн и десантных операций.

Всякая "высадка на Олляску" - ето операция не армии.
И даже не фронта.
Это - операция СТРАНЫ.
Ибо удаленность и дикость тех мест, что Чукотки, что Аляски - ето пиздец.
Снабжение-обеспечение-прикрытие-обогрев - только на это нужны гиперресурсы.
Про собственно "боевые действия" даже заикаться сложно.

==
Много было планов в прошлом веке у наших верхних.
Как хорошо, что НЕ ВСЕ эти планы СБЫЛИСЬ.

Рус-с
P.M.
4-8-2014 15:17 Рус-с
цитата:
В 1946-1947 в стране был ахуенный ГОЛОД.
Да плевали они на голод, сил не было у страны после войны и народу не было.
george_gl
P.M.
4-8-2014 20:38 george_gl
хорошо значит общее мнение, большая операция на Аляске не реальна. Выходит деза советских разведслужб.
А как по другому эти войска в случае войны можно бы использовать? Десант (большой ) на Хоккайдо тоже мало реален, может обратно на материк и юг Кореи и Китай ?
Mazilla
P.M.
4-8-2014 22:03 Mazilla
цитата:
george_gl:

А как по другому эти войска в случае войны можно бы использовать? Десант (большой ).. ?

Да как обычно.
Выкинуть как под Вязьмой - и забыть про них.
Нахуй.

"Использование в случае войны" - ето очень мутное словосочетание.
Без смысла.
Ибо.
"Штатное боевое применение" и "все на борьбу с врагом" - не две пары в сапоги.

Ну и т.д.

kettle
P.M.
4-8-2014 22:12 kettle
цитата:
Originally posted by Mazilla:

Снабжение-обеспечение-прикрытие-обогрев - только на это нужны гиперресурсы
это шо ж, трудящиеся индейцы и угнетенные негры помогать не будут? Вот те раз...
десант
P.M.
4-8-2014 22:29 десант
цитата:
george_gl:
хорошо значит общее мнение, большая операция на Аляске не реальна. Выходит деза советских разведслужб.
А как по другому эти войска в случае войны можно бы использовать? Десант (большой ) на Хоккайдо тоже мало реален, может обратно на материк и юг Кореи и Китай ?

это не деза разведслужб, а бабий сарафан.
прям американцы такие дураки, имея огромнейший опыт морских десантов.
странный вопрос про их использование -мы же знаем что там в реальности было -состав сил, средств и их размещение.
основное снабжение даже сейчас на чукотке идет морем. за период навигации транспорты забрасывают груз в прибережные порты,а дальше они по зимникам развозятся в течении зимы по поселкам и приискам.
то есть, создавалась база снабжения для прибрежных поселков - пограничников, метереологов, навигаторов и АЭРОДРОМОВ ПОДСКОКА.
что бы ее американцы не уничтожили -нагнали войска и создали укрепрайон.
основная задача -обеспечение северного морского пути и действий ДА с аэродромов подскока.
как только радиус действия увеличился у самолетов и необходимость отпала в аэродромах подскока, так сразу пошло сокращение базы.
а после развития рвсн вообще осталось задача снабжения и обеспечения прибрежной зоны.

Рус-с
P.M.
4-8-2014 22:42 Рус-с
цитата:
Выкинуть как под Вязьмой - и забыть про них.Нахуй.
Грустно)))
Mazilla
P.M.
4-8-2014 23:30 Mazilla
цитата:
kettle:
это шо ж, трудящиеся индейцы и угнетенные негры помогать не будут? Вот те раз...

Та будут помогать.
Еще как!
И ты даже знаешь - КОМУ.

десант
P.M.
4-8-2014 23:34 десант
особенно прикольно,если вспомнить на чьей стороне воевали негретянские батальоны в гражданской войне США
Рус-с
P.M.
4-8-2014 23:59 Рус-с
цитата:
если вспомнить
Да и чукчи не очень мирный народ, не враз нам покорились.
Uzel
P.M.
5-8-2014 04:27 Uzel
Да тёрли уже про это года три назад.Именно про Аляску.
Обеспечить временное локальное превосходство в воздухе - возможно.
Высадиться - тоже.
Какое-то время даже удастся снабжать - примерно на глаз недели две-три , пока на севера не подойдёт штатовский флот и авиация не перебазируется.

А дальше придётся говорить передовицами из Красной Звезды.
Я думаю это была игра просто , ассимметричный ответ на бомбу.

xwing
P.M.
6-8-2014 07:06 xwing
Вы меня извините, шо влезаю в научную беседу но как там идти и куда? Ето ж Аляска, там с дорогами плохо. Я вообше не уверен что в таком количестве можно куда-то дойти даже сегодня. А топливо где брать? Или пехом без техники? Да и нахрена, ну заняли кусок Аляски и что? Сьели все консервы и лосей и пошли домой.
Рус-с
P.M.
6-8-2014 07:18 Рус-с
цитата:
и лосей
Ну там ещё медведи, лосось...... . вот и цель, оставить после себя пустыню, назло врагу.
xwing
P.M.
6-8-2014 08:52 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано десант:
[Б]особенно прикольно,если вспомнить на чьей стороне воевали негретянские батальоны в гражданской войне США[/Б][/QУОТЕ]

вообше-то - на обеих.как не странно.

десант
P.M.
6-8-2014 10:54 десант
Прошло совсем немного времени, и вот, выдающийся негритянский аболиционист Фредерик Дуглас, посвятивший всю жизнь борьбе за права и интересы братьев по расе, (обратите внимание - 'братьев по расе' )с изумлением отметил: 'Немало цветных служит в Армии конфедератов! Причем не только поварами, слугами и подсобными рабочими, но - полноправными солдатами.'.
Его соратник Горацио Грили позже записал: 'С первых дней войны негры активно участвуют в военных операциях КША. На Юге из их числа формируют регулярные части мятежной армии, их обучают по общим уставам, а на парадах они маршируют плечом к плечу с подразделениями из белых южан; между тем подобное пока совершенно немыслимо в Вооруженных Силах Севера'.
Поэтому доктор Льюис Штейнер из 'Санитарной комиссии США' вовсе не удивился, став свидетелем, как 'три тысячи негров-конфедератов в полной боевой выкладке - вооруженных до зубов холодным и огнестрельным оружием - прошли маршем по Мэриленду' осенью 1862 года в составе 55-тысячной армии генерала Роберта Ли. Вторгшись в нейтральный 'рабовладельческий' Мэриленд, Ли рассчитывал пополнить войска волонтерами, однако встретил весьма холодный прием у белого населения - никак не у чернокожих! Штейнер, которого оккупация конфедератов застала в г. Фредерик, свидетельствовал: 'Большинство местных негров во всеуслышание заявляли о своем стремлении вступить в ряды Армии КША'. Черные солдаты генерала Ли активно участвовали и в главном событии Мэрилендской кампании - жестокой битве 17 сентября у Шарпсберга, на берегах густо окрасившегося в тот день в кроваво-красный цвет ручья Энтайтэм.
Двумя месяцами ранее янки-ветераны из Потомакской армии, пережившие двухдневное сражение с войсками генерала Джонстона у поселка Семь Сосен, с ужасом рассказывали товарищам: 'В первых рядах противника находились два полка негров-мятежников. От них не было никакой пощады северянам - ни живым, ни раненым,!'
Свободные (на юге!) и подневольные негры служили даже в ударных кавалерийских частях Натаниэля Бедфорда Форреста, известных своей беспощадностью и отчаянными рейдами по тылам неприятеля. Ставший после войны главой Ку-Клукс-Клана, генерал Форрест, самый агрессивный военачальник КША и непримиримый враг северян, давал им крайне лестную оценку: 'Эти парни оставались со мною до конца. Люди вроде них - лучшее, чем обладала Конфедерация!'
Довольно любопытный случай описывает историк Эрвин Л. Джордан на страницах монографии 'Чернокожие конфедераты и афро-янки во время Гражданской войны на территории Виргинии'. Однажды северянам удалось пленить 'многорасовый' отряд конфедератов, состоявший из белых рабовладельцев и негров обоих сословий. На предложение свободы в обмен 'всего лишь' на клятву верности Соединенным Штатам некий вольный негр дерзко бросил в лицо командиру янки: 'Да ни за что! Я навсегда мятежный ниггер!'. За ним молодой раб гордо ответил, что не может делать ничего противного чести и совести. В общем, на всю группу лишь один-единственный белый офицер присягнул правительству Линкольна, остальных же отправили в лагеря военнопленных. Раб изменника, вернувшийся из заключения домой в 1865 г., с негодованием вспоминал, горестно качая головою: 'Стыд и срам! Масса - нехороший человек! Совсем нету принципов!'
Среди негров-'диксикратов' встречались личности яркие и неординарные. Например, родившийся в 1800 г. (и проживший около 110 лет!) свободный негр Джеймс Кларк. Уже достаточно пожилым (61-летним) человеком он покинул многочисленное семейство, дабы исполнить патриотический долг в качестве рядового 28-ого Джорджийского Добровольческого Полка. Прошел всю боевую страду своего подразделения. И лишь когда ему стукнуло 104 года, глубокий старец, честно трудившийся до той поры на различных поприщах, посчитал себя вправе хлопотать о давно заслуженной им ветеранской пенсии.
Бывший раб Горацио Кинг, маститый инженер, проектировавший мосты по всем Соединенным Штатам, внес значительный вклад в оборону Дикси; всегда с гордостью вывешивавший знамя Конфедерации, Кинг получал важные контракты на постройку кораблей для ее ВМФ.
На счету слуги Сэма Эша - первый офицер-янки, убитый конфедератами: майор Теодор Уинтроп, видный аболиционист.
Прославившиеся в той же Джорджии в конце 19 века священники-гуманитарии - верные друзья с юности Александр Харрис и Джордж Двелле доблестно сражались всю войну в рядах 1-го Добровольческого Полка родного штата.
Бойцы 7-го Джорджийского Полка Амос Рукер и Мозес Бентли в счастливой для Юга битве при Фредериксберге (12 - 13 декабря 1862 года), увидев, как рухнул наземь генерал Фрэнсис С. Бартоу, бросились к нему на помощь и вынесли из-под ураганного огня янки; раны полководца, увы, впоследствии оказались смертельными.
Рядовой Джон Букнер вошел в анналы военной истории Юга как герой сражения при Фонте Вагнер против 54-го Негритянского Массачусетского Полка федеральной армии.
Джордж Уоллес, денщик самого Роберта Ли, бывший рядом с ним в Аппоматтоксе при сдаче оружия в печальный день 12 апреля 1865 г., позже служил народу Джорджии в качестве сенатора штата.
Денщик же генерала Томаса 'Каменная Стена' Джексона, трагически погибшего в мае 1863 г, удостоился великой солдатской чести вести под уздцы на похоронах прославленного полководца его коня 'Гнедой Малыш'.
Негр Мозес Даллас, служивший рулевым на канонерке лейтенанта Томаса Пело, пал смертью храбрых вместе с командиром и многими товарищами во время смелого рейда почти в стиле камикадзе против корабля ВМФ США 'WaterWitch' в июле 1864 года при Грин-Айленд-Саунд. Перед отплытием Пело приказал маленькому чернокожему юнге Джону Дево покинуть судно; Дево, ставший впоследствии известным политиком Джорджии и владельцем газеты 'Саванна Трибюн', до самой смерти в преклонном возрасте ухаживал за могилой храброго лейтенанта, бережно чтил его память и считал своим спасителем.
Дик Поплар еще в ранней молодости прославился в г. Петербурге (Виргиния) как непревзойденный повар из фешенебельного отеля 'Боллингброк'. Вступив волонтером в Армию Конфедерации, он прилежно служил по специальности, пока не был пленен в знаменитой битве при Геттисберге (1-3 июля 1863 года), унесшей жизни большего числа американцев, нежели вся Вьетнамская война. Проведя 20 месяцев в зловещем мэрилендском лагере 'Пойнт-Лукаут' (чернокожие охранники которого имели печальную 'славу' садистов и палачей), Поплар, несмотря на ежедневный жесткий прессинг, пытки и издевательства, всякий раз отказывался предать Дикси присягой 'законному правительству' США, объявлял себя 'сторонником Джеффа Дэвиса' (Президент КША - А.М.) и публично расхваливал Конфедерацию. Вернувшись после войны в Петербург, несгибаемый южанин вскоре стал преуспевающим бизнесменом-кулинаром, гордостью родного города. Похоронен Поплар как 'верный Сын Юга' - со всеми почестями, положенными известным ветеранам Конфедерации.
И кстати - 'реакционная' Конфедерация, в отличие от 'революционного Севера', не знала ни судов Линча, ни концлагерей, и дикие погромы, типа июльского, 1863 г, в Нью-Йорке, когда недовольные введением обязательной воинской повинности громилы растерзали сотни цветных и сожгли множество домов, в т.ч. негритянский детдом (десятки несчастных сирот погибли в пламени), были совершенно немыслимы в КША.
десант
P.M.
6-8-2014 10:55 десант
отдельно отмечаю
"Горацио Грили позже записал: 'С первых дней войны негры активно участвуют в военных операциях КША. На Юге из их числа формируют регулярные части мятежной армии, их обучают по общим уставам, а на парадах они маршируют плечом к плечу с подразделениями из белых южан; между тем подобное пока совершенно немыслимо в Вооруженных Силах Севера'.
тарр
P.M.
6-8-2014 11:08 тарр
В общем всё было не так, как преподавали на уроках истории в школе?
Рус-с
P.M.
6-8-2014 11:56 Рус-с
На Юге наверное был орднунг и все негры были обеспеченны работой а на Севере..... . хрен его знает. Читал что на Юге домашняя прислуга в очень хорошем положении была, как бы за белых считалась. Ну и не все же плантаторы были козлами, наверное были те у кого рабы хорошо жили.
десант
P.M.
6-8-2014 11:58 десант
цитата:
тарр:
В общем всё было не так, как преподавали на уроках истории в школе?

именно. рассказ про "борьбу за права негров" равносильны рассказам о том, что союзники в ВМВ воевали из-за евреев, обижаемых немцами.
это уже последующая пропагнада

десант
P.M.
6-8-2014 12:00 десант
цитата:
Рус-с:
На Юге наверное был орднунг и все негры были обеспеченны работой а на Севере..... . хрен его знает. Читал что на Юге домашняя прислуга в очень хорошем положении была, как бы за белых считалась. Ну и не все же плантаторы были козлами, наверное были те у кого рабы хорошо жили.

на севере было запрещено рабовладение, но не было освобождение от рабства.
северяне просто продавали своих негров на юг.

а наиболее жестокими плантаторами на юге являлись выходцы с севера.

Mazilla
P.M.
6-8-2014 17:12 Mazilla
цитата:
союзники в ВМВ воевали из-за евреев, обижаемых немцами

Именно так все и было!!!
На 8 Мая в Йевроппах тока про несчастных евреев и балакают.

Рус-с
P.M.
6-8-2014 18:08 Рус-с
цитата:
в Йевроппах тока про несчастных евреев и балакают.
В Америках вряд ли балакают ибо рыло в пушку, да и Ойропа тоже..... . немцы требовали сдать своих евреев от17 до 50 лет. Французы перевыполнили план, от года до семидесяти сдали с рук на руки.
xwing
P.M.
6-8-2014 19:29 xwing
[QУОТЕ]Изначально написано десант:
[Б]

именно. рассказ про ъборьбу за права негровъ равносильны рассказам о том, что союзники в ВМВ воевали из-за евреев, обижаемых немцами.
это уже последующая пропагнада[/Б][/QУОТЕ]

Рабство несомненно сьиграло огромную роль в формировании причин для начала Гражданской Войны. Влияние движения за отмену рабства на Севере было очень велико.
Но оно не было единственной причиной, одной из основных. Линкольн не мог бы сделать отмену рабства главным приоритетом даже если бы и хотел - ибо за ето никто не пошел бы воевать (а в армию набирали на добровольной основе) на Севере, вернее не набралось бы достаточно народа. Там был сложный клубок политических реалий того времени.

десант
P.M.
6-8-2014 19:59 десант
именно по этому "дикие погромы, типа июльского, 1863 г, в Нью-Йорке, когда недовольные введением обязательной воинской повинности громилы растерзали сотни цветных и сожгли множество домов, в т.ч. негритянский детдом (десятки несчастных сирот погибли в пламени)"?
какое странное влияние получается
xwing
P.M.
6-8-2014 20:39 xwing
Его хватило чтобы Линкольн в итоге выступил с прокламацией об емансипации негров знаменитой. Сперва набирали только волонтеров , затем стали грести всех,поетому недовольных хватало, вообше ето огромный по обьему материал чтобы осветить его в двух постах на форумах.
Есть же куча книг по истории того периода, очень интересных. Линкольн был человек без преувеличения великий для своей епохи. Без него бы все развалилось, ну для вас может ето не великая беда но как лидер государства он фигура, достойная изучения.
xwing
P.M.
6-8-2014 20:42 xwing
Интересно что генерал Ли никогда не был зашитником рабовладения и вовсе не был в большом восторге от идей Конфедерации. Но так сложилось ,что Вирджиния оказалась по южную линию фронта и он оказался в рядах южан просто по факту.
После войны руководил университетом , вообше Линкольн не стал устраивать расправ над бывшими врагами.
Рус-с
P.M.
6-8-2014 20:45 Рус-с
цитата:
Линкольн не стал устраивать расправ над бывшими врагами.
Благородно, ну подрались-ну бывает.
Mazilla
P.M.
6-8-2014 21:13 Mazilla
цитата:
Рус-с:
Благородно, ну подрались-ну бывает.

десант
P.M.
6-8-2014 21:14 десант
речь даже не о расправах
"Вернувшись после войны в Петербург, несгибаемый южанин вскоре стал преуспевающим бизнесменом-кулинаром, гордостью родного города. Похоронен Поплар как 'верный Сын Юга' - со всеми почестями, положенными известным ветеранам Конфедерации."
xwing
P.M.
6-8-2014 21:19 xwing
Флаги до сих пор висят.
десант
P.M.
6-8-2014 21:31 десант
и это при огромном количестве жертв с обоих сторон
" битве при Геттисберге (1-3 июля 1863 года), унесшей жизни большего числа американцев, нежели вся Вьетнамская война."
xwing
P.M.
6-8-2014 21:42 xwing
Когда стал ясен исход были сторнники продолжать борьбу с Севером партизанскими методами. Ли был категорически против мол все, пора заканчивать.
Линкольн со своей стороны был против сведения счетов, с его точки зрения первейшей целью было сохранение Союза и дальнейшее развитие страны.
Рус-с
P.M.
7-8-2014 05:54 Рус-с
цитата:
с его точки зрения первейшей целью было сохранение Союза и дальнейшее развитие страны.
Стратегически мыслил.

>
Guns.ru Talks
Армейский Раздел
14-я десантная армия ( 1 )