А в Украине новинка! ППР - автомат под резину!

Ну вот - как результат "тупости" Российских законодателей и производителей, среднестатестический производитель травматика "съехал" в Украину - СП ИЖ-ОХОТ-ОРУЖИЕ приступило к серийному производству на Украине пистолетов-пулиметов под резину 9 мм Р.А. взяв за базовую модель ПП БИЗОН.
Россия же продолжает штамповать (уж простите, не со зла) уродство в виде многоствольных монстров и изуродованных Вальтеров... . что то не то в королевстве Датском!

[edited by major]

Это скорее результат "тупости" наших законодателей: огнестрела - нет, а такого "ублюдка" (тоже простите, но другое слово в голову не лезет) - пожалуйста? Ну и для каких целей он может понадобиться? И кому?

С нашими ценами на патроны дороговато стрелять из такого.

Но сама идея - на просьбу дать денег достать "бизона".. .

Originally posted by major:
Россия же продолжает штамповать (уж простите, не со зла) уродство в виде многоствольных монстров...

Майор, Ты прости, но меня то как раз Украинские поделки пугают. Это что-то типа газовика, то есть внешне похожее на пистолет изделие, которое дает владельцу чуство ложной защищенности. А по эффективности не намного мощнее столь популярной у Ваших охранников пневматики.

Российские многоствольные монстры может и не так красивы внешне, но зато мощнее во много раз, и ближе к огнестрелу по эффекстивности, чем переделки газовых ПМов под полуграммовый резиновый шарик без сердечника.
Ничего личного, но это факт.

P.S. А Бизон под травматический патрон и правда вещь! А очередями он стреляет?

У нас в Москве одна Московско-тульская фирма несколько лет пыталась сертифицировать полностью автоматический газовый пистолет-пулемет на базе "Кипариса", но так и не смогла, к сожалению.. .

Сон разума рождает чудовищ

Офигеть

------
Always outnumbered - Never outgunned.

Приветствую!

Originally posted by @ndy:
Сон разума рождает чудовищ

Да еще каких, замечу, ведь абсолютно непонятна ниша данного агрегата. С моей точки зрения - демонстрировать неэффективное оружие - это однозначно напрашиваться на неприятности.
Ниша-то автомата "БИЗОН" - какая? Это ж типичное полицейское штурмовое оружие или, в худшем случае, ПДВ. А зачем нужно оружие, которое не выполняет своих задач?
В общем - бред сивой кобылы.

Мда...
Но после "револьвера - Есаул" удивляться "творчеству оружейников" на Украине, не приходиться.
А как же всё тот же режим автоматической стрельбы находящийся под запретом для гражданского оружия?
Л.Х.Освальд -
я согласен с вами, что уважаемый Майор, допустил некорректные коментариии,
Но всё же готов предложить вам проверить эффективность наших спецзасiбiв, вы с Осой, я с ПМ-Р на 10 метров

Приветствую!

Originally posted by Вова:
... А как же всё тот же режим автоматической стрельбы находящийся под запретом для гражданского оружия?

А украинские "резинострелы" - это и не гражданское оружие, а "спецзасиб", коим вооружают отнюдь не всех граждан, а лишь особо одаренных - связями, деньгами.. . Так что "гражданам" сей девайс, во-первых - не светит, а во-вторых - и на х.. не нужен. Бо незачем маразм поддерживать деньгами.
А вот это: действительно оружие.

Egor A.Izotov -
вообщем-то да.
Но инструкция МВД на основании которой и происходит вооружение отдельных граждан резиностреляющимии засобами. как раз предусматривает гражданский подход к этому вопросу, приминяемый в странах где разрешенно владение КС.
Т.е. ориентирован на гражданских людей и предполагаеться, что использоваться это будет в целях самообороны граждан себя, а не работниками милиции при задержании преступников.
Поэтому вооружение свидетеля по уголовному делу или же "значимого" гражданина - подобным изделием на мой взгляд выпадает из норм логики.
P.S.
Правда если исходить из политики некоторых "жизнеопределяющих" стран то ничего удивительного. http://unipres.h1.ru/podachki.html
шучу

Originally posted by major:
Ну вот - как результат "тупости" Российских законодателей и производителей, среднестатестический производитель травматика "съехал" в Украину - СП ИЖ-ОХОТ-ОРУЖИЕ приступило к серийному производству на Украине пистолетов-пулиметов под резину 9 мм Р.А. взяв за базовую модель ПП БИЗОН.
Россия же продолжает штамповать (уж простите, не со зла) уродство в виде многоствольных монстров и изуродованных Вальтеров... . что то не то в королевстве Датском!

[edited by major]

Дядя Саша, а вообще тебя очень уважаю и все такое. Но в данном конкретном случае не мог бы ты, помимо вполне понятной патриотической патетики, добавить чуть чуть конкретики, а именно:
- Как ты сам считаешь, нужно ли такое оружие в принципе, а если да, то кому и когда?
- Как ты сам считаешь, сложно ли было его сделать (на базе серийного образца)?
- Чуть-чуть поподробнее рассказать об истории создания этого образца.

Н-да, именно напоминает стиуацию с "Кипарисом" производства фирмы "Айсберг". Сделали, даже сертификацию провели.. . И что? Мыльный пузырь.. . МВД он нафиг не нужен оказался, как гражданский тоже не нужен был (и дорого и очередями нельзя стрелять). ИМХО, тоже самое будет и с "Бизоном-Р"

Приветствую!

Originally posted by Casatic:
... нужно ли такое оружие в принципе, а если да, то кому и когда?

Что касается меня - то этот вопрос возник, едва я увидел сию поделку. По моему мнению - это мертворожденный монстр. Единственный в нем смысл - это компенсация малой энергетики боеприпаса количеством попаданий в ограниченную область мишени, в случае наличия опции автоматического огня или отсечек по 2-3-... патрона. НО! "Обычным" гражданам его не дадут, вероятно, даже за большие деньги, ибо автомат по сути. Милиции - он на фиг не нужен, даже демонстрации разгонять. Частная охрана, буде ей разрешено будет носить травматику? Знаете, я предпочел бы "Сайгу", пусть даже и незаконно лежащую на посту - живому проще откупиться, чем покойнику - встать из могилы.
В общем и целом - нафиг-нафиг. Пусть лучше пробивают пистолеты для граждан.

1) Любителям оружия - как игрушка (покупкают же даже ММГ люди)

2) Для самообороны - в некоторых случаях неплохо бы иметь относительно легкое оружие, с полусотней патронов, даже если будет отсутствовать автоматический режим (что в общем не факт, ведь это "спецсредство", а не оружие)

3) Для охраны - Егор, имху намного удобней иметь на посту сайгу, и при этом в руках у напарника еще и резинового бизона. Чтобы не тянуть до последнего с применением летального оружия.

4) Для милиции - почему бы в наряде одному из милиционеров не дать ППР вместо ПР? Имху очень даже эффективное средство может быть - очередь-то резиновых пуль. (кстати, бОльшая по ср. с пистолетами длинна ствола может сыграть на точности и мощности)

5) Для тренировок спецназа и иже с ним.

AndrewX, все-таки разница есть между тяжелой плевалкой газом (которая милиции естественно не нужна при наличии "резеды" и "сирени"), и стрелялкой резиной.

Casatic, думаю на базе серийного образца ППР было сделать не сложно - изменить геометрию ряда деталей (ствола etc) под этот патрон, и отрегулировать автоматику под низкоэнергетический боеприпас.

Приветствую!

Originally posted by Кречет:
2) Для самообороны - в некоторых случаях неплохо бы иметь относительно легкое оружие, с полусотней патронов, даже если будет отсутствовать автоматический режим (что в общем не факт, ведь это "спецсредство", а не оружие)

А какое ОС из него? В карман не положишь. С собой таскать, в лес, машину или за город? Но сорри, если мне нужно ОС для таких ситуаций -то я брал "Сайгу" или "Маверик", они куда как более соответствуют задачам.
В лесу или по относительно защищенной, скажем, машиной, цели толку-то от него - никакого.

3) Для охраны - Егор, имху намного удобней иметь на посту сайгу, и при этом в руках у напарника еще и резинового бизона. Чтобы не тянуть до последнего с применением летального оружия.

Лучше просто - тренировать охрану. Вот дед меня дрючил с оружием с малых лет - и у меня барьера на "летальное" оружие просто нет. Есть угроза - я применяю оружие. Если супостат за то время, что я его извлекаю не прекратил агрессию - о своих благих намерениях он будет рассказывать св.Петру.

2 Кречет: в том то и фича, что Айсберг свою игрушку именно для МВД и планировал! А уже потом, когда МВД от него отаказалось, пытался как гражданский вариант протолкнуть.. . Или для ОП, тогда нарождавшихся...
2 Егор Изотов: поддерживаю, обучение и тренировки должны начинаться еще в детстве, причем без различий пола!!! И не надо бояться обвинений в милитаризме!!!! А если напали, выстрел предупредительный, но лучше не вверх, а под ноги, более впечатляет!! И если не подействовало, проще перевести стрельбу по ногам, чтобы избежать (по возможности) "груза 200"
2 модератор: сорри за офф, наболело.. .

Приветствую!

Originally posted by AndrewX:
2 Егор Изотов: поддерживаю, обучение и тренировки должны начинаться еще в детстве, причем без различий пола!!! И не надо бояться обвинений в милитаризме!!!!

Если человек того хочет - то пусть тренируется, безо всякой к тому "обязаловки". Не всем быть воинами по жизни, и не всякого этому искусству можно научить в принципе. Кого - вообще, кому-то толчок нужен... А удобнее всего, да, именно лет с шести-семи, как меня...

А если напали, выстрел предупредительный, но лучше не вверх, а под ноги, более впечатляет!!

Не всегда удобно, если, к примеру, под ногами асфальт - то получается рикошет, коим легко уложить ни в чем не повинного гражданина в окне соседнего дома. Если нападающий видит оружие, и никак на это не реагирует - это его личные проблемы. Меня так учили: Достал ствол - убивай, если не поставлено иной задачи. И то, в конечном итоге, дед мне так сказал: "... Для того, чтобы стрелять по конечностям - нужно тренироваться каждодневно, и не только в стрельбе. Точная стрельба -это искусство, поэтому если не можешь себе этого позволить - стреляй в живот-грудь. Попасть легче и этот человек тебя уже не потревожит... "
( Дед служил в НКВД-МГБ-КГБ.. . с 1927 по 1954г., войну провел до 43г. на Ленинградском, оперсостав военной к-разведки, затем Западная Украина. Уволен как "бериевский" кадр... ), так что опыт у него какой-никакой есть.

Просто мысли, ибо задевают немного такие выссказывания:

quote Достал - убивай quote

Если бы все и всегда действовали по этому принципу "достал нож - бей, достал ствол -стреляй, достал топор - руби", то у нас давно бы мирного жителя меньше стало, потому как большинству нормальных людей досточно ствол в морду сунуть, что бы он сам все отдал (и это, на мой взгляд, не есть плохо), а если бы гоп сразу резал и стрелял? Да и вообще, "выссказывания лозунги" - вещь не самая хорошая, когда речь идет о самообороне, а не о нападении.

P.S. Достал сковородку - жарь...
P.P.S. Даешь украинскый резинострельный гранатомет (тенисными мячиками желательно)

Ладно - давайте отбросим патриотические чувства и посмотрим правде в глаза: Кто носит ОСУ - неужели вы бы с легкостью не поменяли этот громоздкий четерехствольный девайс на некое подобие "настоящего" пистолета которое помимо 4 выстрелов может сделать еще 5ток, и с которого можно уже тренироватся как с настоящего, правда не с теми дистанциями но все же - я считаю кучность с 10 метров вполне приличная! Так я могу выбирать куда влепить резину в руку или меж глаз!

Ну а тех кто видел как DC и я стреляем "пулиметом" на последних сборах - см. ролики на http://www.gunmagazine.com.ua/foto/
я думаю поймут - зачем на не нужен ППР!

[edited by major]

Ну согласись, что тенисным мячиком внушительнее!!!

p.s. это у меня патриотические чувства выступают ну я с тобой согласен СОГЛАСЕН .. . Лучше... . ну нету возвожности блин! нетуууу!

Возможность есть, закона нету!

2Майор - нет, не променял бы.
2Кречет (все ИМХО).
1) Любителям оружия - как игрушка (покупкают же даже ММГ люди)

ММГ с full-auto - это вряд ли.

2) Для самообороны - в некоторых случаях неплохо бы иметь относительно легкое оружие, с полусотней патронов, даже если будет отсутствовать автоматический режим (что в общем не факт, ведь это "спецсредство", а не оружие)

Тоже сильно сомневаюсь. Все-таки полный автомат сертифицировать как средство самообороны граждан вряд ли кто станет. И потом - не такой уж он и легкий.

3) Для охраны - Егор, имху намного удобней иметь на посту сайгу, и при этом в руках у напарника еще и резинового бизона. Чтобы не тянуть до последнего с применением летального оружия.

Мне кажется, что в описываемом случае проще дать тем же славным друзьям-охранникам ДВЕ Сайги и по резинострелу каждому. В этом случае получим как реальную возможность варьировать степень воздействия на нападающего, так и реальную возможность полноценной самообороны против вооруженного гада. (Рискну предположить, что вместо одного "резинового" автомата можно будет приобресть пару таких комплектов). ППР - большой, тяжелый, неманевренный (по сравнению с пистолетом).

4) Для милиции - почему бы в наряде одному из милиционеров не дать ППР вместо ПР? Имху очень даже эффективное средство может быть - очередь-то резиновых пуль. (кстати, бОльшая по ср. с пистолетами длинна ствола может сыграть на точности и мощности)

Те же самые сообращения. Я вообще-то очень даже за то, чтобы в нашей славной России у ППС появилась бы травматика (не обязательно НИИПХ!!!). Но, если мы говорим именно о ППС, а не о подразделениях по борьбе с массовыми беспорядками, то у них травматика по определению является бэк-апом, т.е. запасным оружием, которое, с одной стороны, должно быть всегда при себе, а с другой - не должно особо мешаться. А тут при выборе, например, между ППР и ПБ-4-2, ИМХО, второй смотрится несколько лучше первого.
Что же касается разгона всевозможных манифестантов - ИМХО, легкая пуля, недостаточная дальность стрельбы и очень короткий диапазон дальностей безопасного применения практически исключают применение в этом качестве ППР (и любой другой малокалиберной травматики).

5) Для тренировок спецназа и иже с ним.

Тут вполне согласен. Но не более разумно было бы сделать чегоньть менее оригинальное, но более соответствующее обычному арсеналу вашего спецназа. А если исходить из соображений экономии - вообще какие-нибудь конверсионные наборы для табельного оружия. И, по крайней мере, предусмотреть возможность стрельбы красящими пулями. (кстати говоря, "родные" Бизоны у вас там есть?)

Кстати, в порядке бреда родилась еще одна мысля относительно возможности применения: охрана мест лишения свободы (внутренний периметр) и борьба с беспорядками в этих местах. С одной стороны, против невооруженного человека накоротке такая штука должна работать, а если ее отберут - то приедет какой-нибудь бронированный спецназ, и ему эти шарики будут по барабану. С другой - если намотать на себя пару-тройку телогреек, то можно ничего и не почувстсовать.

Вопрос тем, кто знает: каким образом ППР защищен (если он защищен) от использования нобычных боеприпасов?

Originally posted by major:
Кто носит ОСУ - неужели вы бы с легкостью не поменяли этот громоздкий четерехствольный девайс на некое подобие "настоящего" пистолета

Подобие настоящего пистолета с полуграмовыми резиновыми шпариками и дульной энергией 20 Дж? Да не в жизнь! Как прикол - взял бы, третьим-четвертым номеров в качестве стреляющего ММГ. Лежит дже у меня в сейфе газовый ПМ "на всякий пожарный"

А для самообороны это даже несерьезно сравнивать с ОСОЙ.

Кстати, насчет громозкости ОСЫ. На сколько я помню на Украине нет резинострелов, которые были бы компактнее и легче ОСЫ. Так что еще не ясно, кто тут громозкий.

Приветствую!

Originally posted by Л.Х.Освальд:
Подобие настоящего пистолета с полуграмовыми резиновыми шпариками и дульной энергией 20 Дж?

Не так все однозначно.Да, энергетика стандартного образца действительно невелика, и колеблется от 17 до 30 Дж., для отдельных образцов боеприпасов доходя, правда, до 50Дж.
Но, плюсами украинского резинострела является отработанная годами система оружия и боеприпаса. Я не хочу назвать систему электровоспламенения абсолютно ненадежной, под нее выпускаются образцы оружия, но здесь мы видим, как местное "производство" способно убить самую лучшую идею.
Я, честно говоря, предпочту попасть в цель 2-3 30Дж.пулями, благо боезапас позволяет, чем ни разу - 85Дж. Согласитесь, в этом есть резон.

НО, в свою очередь, у российского оружия есть свои плюсы. Во-первых - однозначно большая, хотя, по правде и недостаточная энергетика боеприпаса, а вследствие этого - и ОДП. Во-вторых - его доступность для населения, поскольку "ОСА" продается на условиях газового оружия, украинские же "спецсредства" - лишь особо избранным слоям общества.
Так что нет ничего черного или чисто белого... Все у нас не как у людей

Кстати, насчет громозкости ОСЫ. На сколько я помню на Украине нет резинострелов, которые были бы компактнее и легче ОСЫ.

"Малыш", который "Эрма" EGP-55, которая во девичестве "Вальтер ТПХ" - отличный "жилетный" пистолетик. Очень удобен, гораздо площе ОСы, в кармане брюк незаметен.

Originally posted by Сол:
P.S. Достал сковородку - жарь...
P.P.S. Даешь украинскый резинострельный гранатомет (тенисными мячиками желательно)

Всё, сбылась мечта идиота. Вот как раз о такой штукенции я всю свою бессознательную жизнь и мечтал. Бизончик.. . Ммммм.. .
Когда выпустят в продажу? И вообще - как там нынче с разрешениями на резину?

------
Вы имеете право хранить молчание.

Говорите был газовый "Кипарис"? Ох.. . видел я однажды в магазине (лет пять назад) нечто, похожее на "Кедр" (вроде покороче и без приклада) лежащее на витрине с газовиками. Магазин точно прямой и двухрядный.. . эх, я там буквально бегом пробегал, посмотреть недосуг было. Да и вернуться - не судьба. Это мог быть ММГ, или макет, или вообще зажигалка.. . но смотрелось - безумно.
Такой предмет - ну этот "Бизон" - только для энтузиастов, без автоматического режима, кстати говоря смысл теряется. Как оружие обороны.. . нет, то есть наверное можно.. . но никто с собой носить не будет. Ещё бы "Миниган" под резину сделали.. . или сразу "Максим".

Не ну какие Россияне кровожадные! Если резинострел - то обязательно 30-50 Дж! Так что бы голова отлетела! Не меньше!

Да ну о каких тренировках с этим "чудом" вы говорите?
Вы посчитайте сколько будет стоить один боекомплект для него?
По самым оптимистическим расценкам не меньше 30 уе. А зарплата у ментов сколько?

А самооборона? Вы бы с ним ходили по городу? Не тяжеловато ли? Нигде не выпирает?

Так что считаю - явно "В морг" - значит "в морг".

Ну или в крайнем случае игрушка для богатеньких "буратин". И то, сколько у нас найдется желающих отдать за него 500 баксов (а дешевле вряд ли будет)?

Приветствую!

Originally posted by major:
Не ну какие Россияне кровожадные! Если резинострел - то обязательно 30-50 Дж! Так что бы голова отлетела! Не меньше!

Саша, я ж твой сосед по Хохляндии... Аль забыл?
Понимаешь, дело-то не в кровожадности, а в том, что ситуация применения оружия самообороны тем-то и характерна, что необходимо остановить агрессию на коротком расстоянии, а ОДП снаряда во многом и характеризуется энергией, если не принимать во внимание прочие факторы. Как уж много раз твердили миру, недостаточно бывает и 400Дж, что уж говорить за 17-30.. .

Пардонь - на ник не глянул... .
По поводу тренировок - действительно дорого, но иногда то нужно стрелять из того что носиш!

Ну что вы все про морг, а? Одна длинна ствола повысит мощность выстрела так, что морг будет противнику. Плюс 64 патрона шнек (если не кастрируют). И если таки будет очередями (ну или хоть по три патрона) - однозначная радость. Длина 42.5 в сложенном состоянии, к спецсредству не может быть требований о стрельбе только с разложенным прикладом.

А ношение.. . Ну, кто смелый - на ремень его, и всё. Нехай болтается на виду. НОШЕНИЕ резины разрешено. Носить вы его скрытно не обязаны.

------
Вы имеете право хранить молчание.

Originally posted by Гуманоид:

А ношение.. . Ну, кто смелый - на ремень его, и всё. Нехай болтается на виду. НОШЕНИЕ резины разрешено. Носить вы его скрытно не обязаны.

Это не "кто смелый", а "кто без башни". К такому "прикиду" надо еще таблички на грудь и на спину: "Ищу неприятностей на свою ж*пу".

Originally posted by @ndy:

Это не "кто смелый", а "кто без башни". К такому "прикиду" надо еще таблички на грудь и на спину: "Ищу неприятностей на свою ж*пу".

Ну хорошо, ответь мне, какие собственно могут быть неприятности, кроме постоянных проверок разрешения патрулями, вызовов ментов наблюдательными старушками, и нервного поведения вездесущих охранников? )) Думаешь, перед проверкой разрешения очередь по ногам дадут для спокойствия души? ))

------
Вы имеете право хранить молчание.

Могут дать. Или просто крикнут:
-Стой! Твою ... , руки за ... , лицом в ... !-
А потом попинают ботинками, чтобы поровнее улёгся в ноябрьской снежной жижице с собачьим дерьмом вперемешку. Нет, они конечно проверят и отпустят, но если хозяин "Бизона" не вырос в спецназе, и грязюка придорожная ему не родная среда обитания - бедняге только посочувствовать можно.

[edited by Strelok13]

Originally posted by Гуманоид:

Ну хорошо, ответь мне, какие собственно могут быть неприятности, кроме постоянных проверок разрешения патрулями.. . ))

Вот как эти патрули будут проверять разрешения - Strelok13 уже написал

Вообще, есть старая аксиома: чем меньше выделяешься из толпы - тем меньше неприятностей, причем как с "внутренними органами", так и с маргинальными элементами. Давно известно, что даже относительно "невинный" прикид металлиста или панка существенно повышает кол-во острых ощущений в жизни А уж ПП на ремне.. .

P.S. Черт с ними, с патрулями - ты подумай, сколько найдется гопов, у которых при виде такого "пулеметчика" возникнет мысль догнать его за следующим поворотом, дать кирпичом по голове и отобрать "пушку"?

Originally posted by @ndy:

Вот как эти патрули будут проверять разрешения - Strelok13 уже написал

Вообще, есть старая аксиома: чем меньше выделяешься из толпы - тем меньше неприятностей, причем как с "внутренними органами", так и с маргинальными элементами. Давно известно, что даже относительно "невинный" прикид металлиста или панка существенно повышает кол-во острых ощущений в жизни А уж ПП на ремне.. .

P.S. Черт с ними, с патрулями - ты подумай, сколько найдется гопов, у которых при виде такого "пулеметчика" возникнет мысль догнать его за следующим поворотом, дать кирпичом по голове и отобрать "пушку"?

Мне кажется, Ролекс гопов привлечёт не меньше, но вот видом своим заставить их задуматься не сможет. Ходат же менты с калашами, из за ними почему-то не охотятся ради этих калашей.

А насчёт проверок.. . Когда оружие висит открыто - не будет этого, максимум калаши наведут, затворами щёлкнув. И совсем другое дело, если вы подвесите эту дуру подмышку, и она будет оттуда выпирать. Я, всё же, за открытое ношение.
Ну а если уж совсем приспичит (ну рожа у вас бандитская, другой нема), можно прикид сварганить, с виду на ментовскую форму похожий (слегка издалека). Тогда будут вежливо подходить. Кстати, кто-нибудь не знает, случайно, а ношение формы, если не мент - преступление? Не корочка поддельная, и не представляться ментом, а просто форма? А то натуральную форму на рынках вроде видел в продаже.. .

Завидуют россияне нам, резинометчикам. А ПП под резину знатная штука, только дорого

Originally posted by Plut:
Завидуют россияне нам, резинометчикам.

Очень спорное утверждение.