finder00
P.M.
|
25-12-2010 22:49
finder00
Немного теории. В нормальных странах, где разрешено ношение нормального оружия, есть понятие "основное оружие" и "запасное оружие" или "оружие последнего шанса". В соответствии с этим, в качестве основного оружия носится хороший, немаленький, многозарядный пистолет нормального калибра. А в качестве запасного - что-то маленькое, малозарядное оружие, всегда готовое к выстрелу. Смотрим наши реалии: патрон в патроннике нельзя. Значит - револьвер. Но револьвер - слишком малозарядный. Соотв., у нас концепция может выглядеть так: основное оружие - револьвер. запасное - многозарядный пистолет с хорошей энергией выстрела.
|
|
Борода
P.M.
|
Например основное - шестидюймовая Гроза, а запасное какой нибудь "хорек".. .
|
|
NAVAT
P.M.
|
Originally posted by finder00: Немного теории. В нормальных странах, где разрешено ношение нормального оружия, есть понятие "основное оружие" и "запасное оружие" или "оружие последнего шанса". В соответствии с этим, в качестве основного оружия носится хороший, немаленький, многозарядный пистолет нормального калибра. А в качестве запасного - что-то маленькое, малозарядное оружие, всегда готовое к выстрелу. Смотрим наши реалии: патрон в патроннике нельзя. Значит - револьвер. Но револьвер - слишком малозарядный. Соотв., у нас концепция может выглядеть так: основное оружие - револьвер. запасное - многозарядный пистолет с хорошей энергией выстрела.
По-моему перепутано основное с запасным. И насколько я понимаю, то после принятия поправок, патрон в патроннике в резиностреле теперь нарушение будет. Хотя , по идее, огнестрельное и ОООП - не совсем одно и тоже.
|
|
Farmacevt
P.M.
|
25-12-2010 23:45
Farmacevt
Основное - Гроза с 4ым стволом, Т 12 или МР-82. Запасное - Кордон, Шаман или Стражник.
|
|
finder00
P.M.
|
25-12-2010 23:49
finder00
Originally posted by NAVAT:
По-моему перепутано основное с запасным.
именно не перепутано. я и предлагаю рассмотреть вопрос ношения компактного оружия в качестве первичного, а здорового, многозарядного - в качестве запасного. маленький револьвер, напр., лом-13 - идеально подходит для основного оружия, а Гроза, Хорхе, Т-10/12, Штаер, Стример - на роль запасного.. .
|
|
КМ
P.M.
|
Получается, что основное оружие - это только револьвер. Причина патрон в патроннике. Но, с другой стороны, насколько оправдано многозарядное оружие если, как я понял, емкость магазина будет ограничена 10 патронами. ------ C уважением.. .
|
|
NAVAT
P.M.
|
Originally posted by КМ: Но, с другой стороны, насколько оправдано многозарядное оружие если, как я понял, емкость магазина будет ограничена 10 патронами.
Вот я тоже думаю так же.. . Если патрон в патроннике запретят, то и ограничение на 10 патронов в магазине тоже будет. Так ведь? А у меня в обоих магазинах T12 и в ИННЕ изначально магазины были на 17 и 14 патронов, с завода. Теперь ограничительные вставки заставят вставить?
|
|
Farmacevt
P.M.
|
26-12-2010 00:03
Farmacevt
в принципе да, разница между 6-7 в револьвере и 10 в пистолете не так и велика.
|
|
КМ
P.M.
|
Тема не о том, конечно. Но я могу понять ограничение емкости магазина пистолетов в США. Там нормальное оружие и нормальные патроны. Но они опасаются, что в случае очередной бойни, многозарядное оружие у преступника увеличит число жертв. У нас резина! И чтобы вывести противника из строя порою не хватает 6-7 выстрелов из "макарыча" и т.п. "оружия". Соответственно, 10 выстрелов - это в самом лучшем случае поражение 2-3 нападавших. Причем поражение не значит остановка. ------ C уважением.. .
|
|
дядя Фёдор
P.M.
|
26-12-2010 00:56
дядя Фёдор
Как говорил Габриэль Суарес - да в моем Кольте 7 патронов, но надо быть полным дебилом чтоб умудриться поссориться больше чем с 7ю людьми сразу))
|
|
aust
P.M.
|
Originally posted by finder00:
основное оружие - револьвер
... а если сновное оружие не помогло? Попросить оппонента обождать, пока спрячете в кобуру? или картинным движением выбросить в сторону - как в матрице, и оставить дорогой сердцу девайс на поле боя? ведь драпать все равно придется - чай не 357-й калибр, и враги врятли будут бездыханны.. .
|
|
дядя Фёдор
P.M.
|
26-12-2010 01:07
дядя Фёдор
Originally posted by КМ: Вы стреляете как Суарес? И у Вас такой резинострел, который сравним по эффективности с "кольтом"?
"Скажите уважаемый", - спросил Уинстон Черчиль у прохожего, когда его автомобиль заехал в неизвестное место, - "где мы находимся? Прожожий постоял несколько секунд в размышлениях и ответил:" в машине сэр". Черчиль вздохнул и говорит:" Вот ответ достойный нашего парламента, во-первых хамский, во-вторых абсолютно ненужный, а в-третьих не содержащий ничего такого, чего спрашивающий не знал бы"
|
|
КМ
P.M.
|
Примеры приспособления Хылевского. narod.ru Хотя не уверен, что этой приспособой удобно пользоваться. ------ C уважением...
|
|
дядя Фёдор
P.M.
|
26-12-2010 01:34
дядя Фёдор
Вы о себе в третьем лице говорите? Однако... Надо было просто улыбнуться. Потому что реплика шла в довесок мыслям Финдера.
|
|
snuker56rus
P.M.
|
26-12-2010 01:37
snuker56rus
интересная задумка.. . есть пистолеты с таким досылом?
|
|
КМ
P.M.
|
Были. Вроде сейчас китайцы что-то подобное выпускают. Но точно не скажу. ------ C уважением.. .
|
|
Северный Воин
P.M.
|
26-12-2010 05:30
Северный Воин
Originally posted by finder00:
Смотрим наши реалии: патрон в патроннике нельзя.
Все ж таки запретят ношение патрона в патроннике?
|
|
THE STIG
P.M.
|
26-12-2010 08:07
THE STIG
Originally posted by finder00:
Смотрим наши реалии: патрон в патроннике нельзя.
А как они проверят? Нам запрещено передавать свое оружие третьим лицам!
|
|
Северный Воин
P.M.
|
26-12-2010 08:10
Северный Воин
Были. Вроде сейчас китайцы что-то подобное выпускают. Но точно не скажу. world.guns.ru
|
|
ag111
P.M.
|
Во у людей проблемы.
|
|
мсв
P.M.
|
Originally posted by Северный Воин:
Все ж таки запретят ношение патрона в патроннике?
Сопоставьте высказывания определенных лиц, сообщения прессы о продолжающейся травматической бойне, репортажи о "массовой" переделке ММГ в огнестрел и Вам станет понятно, что через год-полтора запретят вообще все травматическое оружие, а еще подцепят к нему и пневму. Сегодня в вестях недели опять Диброва вытащат и будут мусолить об опасности и ненужности оружия простым гражданам(при этом не различая травму с пневмой)Нужность и вседозволенность для непростых граждан не обсуждается. Полиция нас всех защитит.
|
|
finder00
P.M.
|
26-12-2010 09:51
finder00
Originally posted by Северный Воин: Все ж таки запретят ношение патрона в патроннике?
дык по новому закону - огнестрельное оружие, значит прощай патрон в патроннике.. .
|
|
finder00
P.M.
|
26-12-2010 10:11
finder00
Originally posted by мсв:
через год-полтора запретят вообще все травматическое оружие
сложно это. я бы сказал, МАЛОРЕАЛЬНО. если оружие запрещать, значит его надо изымать. а изъять собственность можно либо решением суда, либо выкупив. суд без причины тоже не может принять решение о лишении собственности. Соотв., выкупать. а это - деньги и немаленькие.. .
|
|
Ins
P.M.
|
можно запретить ношение хранение не запрещать - пожалуйста, пусть дома лежит и не надо ничего выкупать в собственности оружие останется, только носить нельзя будет а у тех кто носит - можно будет вполне законно изымать вместе с лицензией
|
|
Marquis
P.M.
|
Originally posted by NAVAT: .. . запретят.. . заставят...
проще их запретить
|
|
Северный Воин
P.M.
|
26-12-2010 11:27
Северный Воин
дык по новому закону - огнестрельное оружие, значит прощай патрон в патроннике.. . .. БЛДЖАД
|
|
иш-пр-69
P.M.
|
26-12-2010 12:36
иш-пр-69
Все ж таки запретят ношение патрона в патроннике? Где то на нашем форуме было объявление о продаже кобуры под пм и образные с возможностью передергивать затвор в кобуре ,вроде как для служебных чоп. Думаю если стич-профи или ещё кто возьмет на заметку то к лету востребованно очень будет.
|
|
VladiT
P.M.
|
Ничего особого в плане ношения не меняется с поправками этими. Предложение брать с собой два пистолета, да еще ранжировать их как "основной-запасной" - относится только к экстремалам, у кого снесло крышу на самообороне. А эти люди не станут слушать никаких советов и рекомендаций - у них на все будет своя точка зрения. Остальные же люди на постоянку два пистолета не носят, ибо это мешает жить и работать. Запрет на патрон в патроннике в гробу видали те, кто хочет этот патрон там носить. Ровно то же будет и в будущем. Заметили, что "патрон-в-патронные" ганофилы - одновременно и ганофилы "многопатронныя" и "многодевайсныя"? О-тож. Говоря проще - это те, кому крышу уже снесло, и чинить ее оне не дадут. Это медицина, и с этим ничего низя сделать. Потому предлагать им револьверы - бессмысленно, они на это никогда не пойдут, "ибо принципы". Короче - как носили, так и будут носить. А менты - это "романтика". Плох тот носитель патрона в патроннике - который боицца мента. Да и не носитель он тогда - а фуфло и ссыкун, не готовый пострадать за идею. Нормальным же людям свойственно разделять оружие на "основное-запасное" не по мощностям, а по общей эффективности в аспекте реально поставленных перед этим оружием задач. В гражданском применении, где "мощностя" резко ограничены - на первое место выходит быстрота применения, которая в свою очередь тут зависит от скорости принятия решения и времени развертывания в боевое положение. Основное - то с чего начинают. Запасное - на остальные случаи. Любители городской рефлекторной стрельбы по силуэтам - успешно отлавливаются нынче ОМОН-ами, и скоро отсеются естественным образом в зиндан. Остальные же либо тяготеют к пониманию - куда и для чего стреляют (а это занимает время, пока поймешь - то и дошлешь), либо предпочитают в качестве основного оружие, позволяющее скорректировать возможныя ошибки идентификации опасности, или выиграть время на принятие решения. Поэтому - ничего не меняется тут. Основное оружие - ГБ. Бэкап - резинострел или газган, по вкусу. Большой и многозарядный для любителей большой многозарядности, маленький и компактный - для остальных.
|
|
slovot
P.M.
|
сложно это. я бы сказал, МАЛОРЕАЛЬНО
Когда я на выставке в Гостинном крутил Т-12 Павел (Эрос) мне сказал: нечего крутить- он скоро газовым будет а я не поверил.. .
|
|
shin-ap
P.M.
|
1. Револьвер Гроза-02С. 2. Сайга МК03 7,62х39 в спортивной сумке.
|
|
ПашаАБАКАН
P.M.
|
26-12-2010 14:40
ПашаАБАКАН
Основное оружие у меня большое, многозарядное (может много раз подряд выполнять свои задачи), я бы даже сказал автоматическое/автоматизированое. Носится абсолютно скрытно, хотя применяется постоянно на право и на лево - МОЗГ.
|
|
нш
P.M.
|
Необязательно носить с собой два пистолета разом. Можно носить с собой постоянно (лучше в кармане) маленький малозарядный пистолет (например ЛОМ) и где то в верхней одежде газовый баллончик. В редких случаях выхода в удаленные и опасные места, путешествия по ночам по трассе и т.д., можно брать дополнительно с собой большой многозарядный пистолет. ИМХО.
|
|
мсв
P.M.
|
Originally posted by VladiT:
Любители городской рефлекторной стрельбы по силуэтам - успешно отлавливаются нынче ОМОН-ами, и скоро отсеются естественным образом в зиндан. Остальные же ... . тяготеют к пониманию - куда и для чего стреляют
Судя по сегодняшним новостям это не так, к сожалению.. . Как "разбирались" при ДТП так и продолжают.. . Из-за чего собственно "борьба с травмой" и развернулась. Originally posted by Ins:
можно запретить ношение хранение не запрещать - пожалуйста, пусть дома лежити не надо ничего выкупать в собственности оружие останется, только носить нельзя будет
Именно это и есть простейший способ. При таком раскладе оно нафиг никому не нужно. Ижсмех перейдет на чисто газовое и во всяких передачках пойдет хвала, как хорошо оно защищает.
|
|
THE STIG
P.M.
|
26-12-2010 16:21
THE STIG
Originally posted by slovot:
Когда я на выставке в Гостинном крутил Т-12 Павел (Эрос) мне сказал: нечего крутить- он скоро газовым будет а я не поверил...
И не верьте. Если и будет, то и ЛОМ13 с ВАСПом Павла - тоже будут газовыми
|
|
Ins
P.M.
|
а я бы хотел многозарядный газган типа Р99, только металлический и с нормальным УСМ (ну бесит меня этот скрытый курок) так что чисто газовому Т10(12) только рад буду Originally posted by VladiT:
Основное - то с чего начинают. Запасное - на остальные случаи.
вот и я говорю, в подавляющем большинстве случаев лучше начать с газовичка.
|
|
С Э М
P.M.
|
Originally posted by Ins: а я бы хотел многозарядный газгантипа Р99, только металлический и с нормальным УСМ (ну бесит меня этот скрытый курок) так что чисто газовому Т10(12) только рад буду вот и я говорю, в подавляющем большинстве случаев лучше начать с газовичка.
Вы о чём говорите какой там нах.. . газген? Надо думать о КС, ну и пох.. . о чём там говорит Медвед он вообще непонятный! "ПО ПАСПОРТУ ПРИОБРЕТАЮТ..... ". Жизнь покажет.
|
|
general1986
P.M.
|
26-12-2010 17:53
general1986
Originally posted by VladiT:
Остальные же люди на постоянку два пистолета не носят, ибо это мешает жить и работать.
На самообороне не повёрнут, но в тёмное время суток на окраине города не появляюсь без Есаула на груди(под курткой конечно ) и Стражника в кармане. Жить не мешает вообще! А работать и подавно - приходится по тёмным подъездам иногда ходить с наликом в кармане. ------ Себе честь - Родине слава!
|
|
Северный Воин
P.M.
|
26-12-2010 18:11
Северный Воин
Где то на нашем форуме было объявление о продаже кобуры под пм и образные с возможностью передергивать затвор в кобуре ,вроде как для служебных чоп.
Называется ЭФА. не самая удобная вещь. http://www.efa-2004.com/products/
|
|
Ins
P.M.
|
Originally posted by С Э М:
о чём там говорит Медвед он вообще непонятный!
да я и не спорю странный он какой-то, мягко говоря
|
|
Командир-63
P.M.
|
26-12-2010 20:32
Командир-63
Мне тоже хотелось бы, чтоб "Верховный Главнокомандующий" лучше разбирался в оружии.
Нет ничего проще - на следующих выборах голосуем за Президента, который отслужил в Армии! На мой взгляд - давно пора принять закон о том, что выборные должности государственной службы могут заниматься ТОЛЬКО ГРАЖДАНАМИ ОТСЛУЖИВШИМИ В ВООРУЖЁННЫХ СИЛАХ!
|
|
|