Pronin
P.M.
|
Всем привет. На днях решили с товарищем протестировать Мак на себе. Хотелось узнать ощущения человека при применении по нему сего девайса. Об оружии: стандартное из коробки, заменена лишь возвратная пружина (более длинная). Патроны новосибирские (других в тот момент не было), навеска стандартная. Кстати, из отстрелянных 16 патронов 1 дал осечку, причем дважды. С техкримовскими патронами такого не было. Ну вот, собственно, и всё. Далее попробую выложить фотографии с подписями, если что криво получится, сильно не ругайтесь. Первый раз З.Ы. Роль анестезии выполняло пиво в количестве 1 литра на человека
|
|
Pronin
P.M.
|
Итак, первая проба. Спина. Расстояние - 3.5 метра (ближе боязно было ) Одежда - футболка(тельник)+водолазка+ещё какая-то тонкая штука+зимняя спецовка без подклада. Вся одежда плотно прилегает к телу. Первая фотография моя, вторая - Strelok. Ощущения не самые приятные, первая волна боли проходит секунд через 8, вполне терпимо.
|
|
step
P.M.
|
При такой слабой анастезии какие ощущения?
|
|
Alexas
P.M.
|
Выстрел Вас остановил бы? Или всетаки стреляющий в очередной раз был "условно уничтожен"?
|
|
Pronin
P.M.
|
Народ, всё понимаю, на все вопросы отвечу, только дайте до конца всё выложить, потом обсудим. Идет?
|
|
Pronin
P.M.
|
Едем далее. Икроножная мышца. Дистанция та же, одежда - спортивные штаны (Strelok), у меня джинсы+спортивные трикошки под ними. Первая фотка - Strelok. Я смазал чуток, пуля прошла вскользь. Вторая фотка моя. Чёткое попадание. В обоих случаях ногу вынесло вперед. Мне было страшно, поэтому я вес тела процентов на 70 перенес на левую ногу, по которой не стреляли. Достаточно больно, пару-тройку раз пришлось подскакнуть .
|
|
Pronin
P.M.
|
Следущей на очереди была грудь. Дистанция не менялась (больше не буду о ней упоминать). Одежда - тельник + ХБ. В обоих случаях ХБ пробито, у меня еще тельник зацепило. Ощущения явно сильнее, чем от выстрела в спину и ногу. В одном случае пострадавший припал на колено, сдобрив это движение крепким словцом. Во втором случае ограничились литературными изысками . В течении секунд 20 всё внимание переключилось на боль в груди, дальше стало легче.
|
|
daemonz
P.M.
|
Прям какое то членовредительство.. . смотреть больно.. .
|
|
Pronin
P.M.
|
Ну и для полной просвященности решили отработать по рукам. Дистанция, одежда та же. Стреляли в предплечье. Стрелку повезло меньше всего. С чем связано, не знаю, возможно с тем, что он сильно напряг руку (страшно за кисть было, но я попал нормально). Вобщем, самая страшная фотка - его. Самая серьёзные болевые ощущения из всего, что были за время теста. Я попробовал после выстрела сразу же приблизиться к Стрелку и обозначить бросок. Самое неприятное то, что это у меня получилось.
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
Нда.. синяки недельку сходить будут.. Писец с последними фотами...
Досмотел.. аж перекосило..
|
|
daemonz
P.M.
|
Originally posted by Udav_kaa: Нда.. синяки недельку сходить будут..
ИМХО заживать будет долго, останутся шрамы.
|
|
Official11
P.M.
|
22-2-2005 11:14
Official11
жестко
|
|
Жекич
P.M.
|
Уважаемый Pronin, Имея тот опыт, который Вы теперь имеете, Вы некоторым образом можете моделировать ситуации. В связи с этим у меня к Вам два вопроса. Если Вам не сложно, смоделируйте следующие ситуации и поделитесь с нами своими мыслями: 1. Выстрел в лицо (щеки, скулы, лоб, зубы). Каковы будут, на Ваш взгляд, ощущения. 2. Серия выстрелов (2-4) в грудь. То же самое. Расстояние то же. С уважением.
|
|
Pronin
P.M.
|
Ну а дальше дала дать о себе анестезия, подошедшая к тому времени к уровню 1.8 - 2 литра на брата. Это былу уже лишним (алкоголь - зло!). Стрелок отработал еще три патрона по мне: один в ту же руку, два - в другую (из них одих прошел по касательной). Фотки выкладывать эти не буду, ничего интересного, всё как обычно. По его просьбе я выстрелил в него еще раз, в спину. На нем был только тельник. Расстояния просил оставить то же, но когда он отвернулся, я отошел дальше, получилось метров 5,5 - 6. Четко не попал, прошло немного вскользь.
|
|
Doom
P.M.
|
Originally posted by Pronin: Всем привет. Об оружии: стандартное из коробки, заменена лишь возвратная пружина более длинная). Патроны новосибирские (других в тот момент не было), навеска стандартная.
Патроны никак не дорабатывались? Пуля не утапливалась? Не "лачились"? Что-то больно сурово. Хотя, все равно гопа не остановит:-(
|
|
AZh
P.M.
|
Сурово. Но доходчиво. Спасибо.
|
|
finder00
P.M.
|
Весело. Хорогий эксперимент, но понятно, что такие повреждения не остановян нападающего
|
|
Костяныч
P.M.
|
Ну, мужики, молодцы!!! Орлы!!! Само собой последние фотки самые интересные получились. И, конечно, нападающего они (выстрелы) вряд ли остановят, если нападавшый будет нормальной комплеции и намерян завалить стрелка. Отается только.. . Что? Конечно весь магазин в голову отстреливать в движении. А для этого надо тренироваться.
|
|
Костяныч
P.M.
|
А руку все таки жалко. Зря вы по ней постреляли.
|
|
Doom
P.M.
|
Originally posted by finder00: Весело. Хороший эксперимент, но понятно, что такие повреждения не остановят нападающего
А вот разозлить могут капитально. И что тогда? Мушку спиливать поздно будет. Вообще, когда его (Мак) разрабатывали, какую тактику обороны с его помощью имели ввиду? На фуфу гопа брать? Типа забоится и убежит? Вот кому бы задать этот вопрос? Типа, ребята, раз вы утверждаете, что Макарыч - это оружие самообороны, а не детский пугач, то ОФИЦИАЛЬНО разъясните, как с его помощью отразить нападение ОДНОГО уличного грабителя, вооруженного, скажем, кулаками?
|
|
Pronin
P.M.
|
Что получили в итоге. (5 и 6 пробоин друг на друге ) - Зимой. Стрелять по ногам (пах), желательно двойками-тройками, там, где одежда прилегает плотно к телу. Это даст примерно 30 - 40 секунд "чистого" времени, нужно либо делать ноги, либо сближаться и добивать, по обстановке. В особо тяжелых случаях - голова и шея, да простят меня уважаемые модераторы. В последнем случае последствия даже при касательном ранении будут очень серьезными. - Лето. Любая часть тела, двойками-тройками. Сильные болевые ощущения, которые заставляют забыть на некоторое время об окружающей обстановке. Наверное стрелять лучше не точно в грудь, как делали мы (мы целились в правую нижнюю четверть кармана ХБ, чтобы не попасть в сосок, но попасть в грудную мышцу, к тому же там 2 слоя ХБ по сути получается), а чуть ниже и по центру, в область солнечного сплетения или ниже. Да, еще. Strelok на следующий день рулил фактически одной рукой, пальцы двигались тяжело, пИсать было невозможно. В поликлиннике на след. день в рану на пол сантиматра запихали марлевый тампон, всё промыли и назначили какие-то уколы (для них это был след от железяки). На предплечье появилась опухоль, которая пошла в сторону локтевого сустава. У меня всё проще, но уже точно придется всё вскрывать и удалять всякую жидкую гадость. Вывод - не повторяйте это. Читайте форум, задавайте вопросы. Учитесь на чужих ощущениях. Предполагается пьянка - оставляйте оружие дома. Сто раз сказано модераторами, но я повторю - оружие и алкоголь несовместимы.
|
|
Hemul
P.M.
|
А если 3-4 выстрела подряд да в одно место, отобьет желание нападать? (вопрос к тестерам)
|
|
Hemul
P.M.
|
(вопрос к тестерам) По личным ощущениям, а если 3-4 выстрела подряд да в одно место, отобьет желание нападать?
|
|
CooperS
P.M.
|
Да, красиво.. . А мы тут навеску контролируем.. . Что было-бы с нормальными патронами ???
|
|
Pronin
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Жекич: поделитесь с нами своими мыслями: 1. Выстрел в лицо (щеки, скулы, лоб, зубы). Каковы будут, на Ваш взгляд, ощущения. 2. Серия выстрелов (2-4) в грудь. То же самое. Расстояние то же. 1. Наверное, единственная часть тела человека, при выстреле в котору нападающий будет 100% остановлен. 2. Летом можно еще на что-то расчитывать, зимой - пустая трата патронов + психологическое преимущество противнику.
|
|
Eros
P.M.
|
Да уж. Чтобы Мак хоть как-то был эффективен, требуется соблюдение следующих условий: 1. Должно быть лето 2. Нападающий должен быть максимум один. 3. Количество промахов для Мак 8 не больше 3. :-)
|
|
Pronin
P.M.
|
2Hemul: Летом - однозначно. Нужно еще учесть, что расстояние реального применения скорее всего будет меньше 3-х метров, поэтому эффект будет сильнее.
|
|
Pronin
P.M.
|
2Eros: Не совсем. Голова и зимой открыта, по ногам можно работать. Тоже мало не покажется, тем более когда противник стоит лицом к тебе, пуля прийдет явно не в икроножную мышцу, а например с другой стороны, а там только кость, защищенная кожей (плюс штаны )
|
|
MonGoL
P.M.
|
экстремалы! и все-таки башка - любимый вид мишени!
|
|
Pronin
P.M.
|
Костяныч прав. Мак неплохое оружие, но чтобы оно было эффективным, нужно уметь его применять. Тренировки нужны.
|
|
Cucun
P.M.
|
Думаю, по надкостнице будет оч. больно
|
|
Алексей Ф
P.M.
|
22-2-2005 13:04
Алексей Ф
Originally posted by Eros: Да уж. Чтобы Мак хоть как-то был эффективен, требуется соблюдение следующих условий: 1. Должно быть лето 2. Нападающий должен быть максимум один. 3. Количество промахов для Мак 8 не больше 3.:-)
Надо ехать на ПМЖ в Гондорас, из группы нападающих выбирать одного, а самое главное - тренироваться... Спасибо тестерам! А с проконтролированными патронами - нет желания?..
|
|
Pronin
P.M.
|
Не, желания пока нет Единственное, нужно было не просто стрелять, а действительно моделировать ситуации, т.е. например после выстрела стреляющий быстро сближается и "пытается добить". Врукопашную я имею ввиду . Повторюсь, желания ни у меня, ни у Стрелка повторять сие безумие пока нет, но мало ли как повернется. Если соберемся, постараемся снять на камеру.
|
|
Костяныч
P.M.
|
Pronin, а как поживают ранения? Давно ли они были нанесены и в каком со стоянии находятся на сегодняшний день? Особо интересут отверстие на руке
|
|
Pronin
P.M.
|
Тестировали в субботу. Сейчас нормально. Больновато, когда пытаешься например рукав водолазки до локтя задрать. А Стрелок послезавтра наверное всё сам расскажет, просто его нет сейчас. Кстати, всех с наступающим праздником!
|
|
Egor A.Izotov
P.M.
|
22-2-2005 14:04
Egor A.Izotov
Практически, 1-й выстрел при применении "резинострела" - парализующий, т.е. предназначен для того, чтобы произвести прицельный - в голову/лицо, шею, пах.. .
|
|
Pronin
P.M.
|
Полностью согласен. И еще такая мысль пришла в голову: да, применять нужно неожиданно, но противник должен понять, что по нему применяют оружие "очень похожее на ПМ". Тогда в экстремальной ситуации при таких повреждениях, как у Стрелка на руке, перепуганное сознание может додумать того, чего нет на самом деле. Я не психолог, поправте меня, если что.
|
|
14771
P.M.
|
Да что тут поправлять. В тебя стрЕльнули, попали, больно. Ясен перец что п... ц подкрался незаметно и надо делать ноги, пока еще могу передвигаться. Вообщем - "падай, ты убит"
|
|
Pronin
P.M.
|
Да, стоит ещё наверное учитывать некоторое состояние аффекта в реальном столкновении. Оно тоже притупляет болевые ощущения на некоторое время.
|
|
DENI
P.M.
|
Знаю еще один очень недавний случай применения мака.. . Подробности те что знаю опущу, те что не знаю - значит не знаю. Стрельба велась в голову. Тому, кому попало - разворотило все лицо. Шарики доставали из мышц гортани или как ее там. В челюсти и верхней и нижней - сквозные проломы. Вобщем не лицо, а как мне рассказали, а развернутый пунцовый цветок с волосиками, глазками и ушками.. . Чел жив, но на лицо ТТП.
|
|
|