|
Аргонавт
P.M.
|
Hi All!
Я конечно рискую нарваться на гнев модераторов, но поиск мне не помог ...
Итак - насколько возможен вариант когда газ и травма в одной гильзе? Я, к сожалению, не в курсе сколько занимает газовый заряд, но после разборки патрона для Вальтера у меня сложилось впечатление что туда вполне можно запихнуть еще чего-нибудь. Больше пороха нам не светит (разве что меньше), так может скомбинировать с газовым зарядом? Ну а выгода сдвоенного воздействия (плюс обширность поражения газом) по моему очевидна. Единственное чего не знаю - как на такой изврат отреагирует автоматика.
|
|
|
Strelok13
P.M.
|
Я этот вариант давно предлагал, но как можно догадаться, к моему мнению высказанному на форуме патронная фабрика не прислушалась.
|
|
|
Алексей Ф
P.M.
|
Выпить и опохмелиться - это не для меня: водка и рассол в одном флаконе - я просто пью и иду.. . (с) не помню. 
|
|
|
Аргонавт
P.M.
|
Originally posted by Strelok13:
Я этот вариант давно предлагал, но как можно догадаться, к моему мнению высказанному на форуме патронная фабрика не прислушалась.
Нашел и прочитал Ваше сообщение. Все таки рациональное зерно в этой идее есть. Опять же повторюсь - при снижаемой энергетике выстрала выгода от своенного эффекта на лицо. Надо будет Finder00 попытать на предмет стрельбы из Вальтера П-22Т газовыми патронами (это к его высказыванию о том что стрелку из Мака достается газа).
|
|
|
finder00
P.M.
|
Originally posted by Аргонавт:
Надо будет Finder00 попытать на предмет стрельбы из Вальтера П-22Т газовыми патронами (это к его высказыванию о том что стрелку из Мака достается газа).
Стрелял Умарексовскими патронами. Перезаряда нету. Прорыв газов через патронник есть, но незначительный. Перезаряда нету. И надо оно нам?
|
|
|
Strelok13
P.M.
|
Если при сохранении навески пороха в патроне окажется и резиновый шарик, и газ, то перезаряд будет. Вот только как донести эту мысль до производителя? Хотя они ведь гады суммируют цену газового и травматического патрона, и комбинированный боеприпас выпустят рублей по 50-60. Хотя скорее всего и не выпустят, и так покупаем.
|
|
|
Аргонавт
P.M.
|
Тогда такой вопрос - а как связаться с зарубежными изготовителями боеприпасов? К примеру к Вальтеру, кроме зарубежных, других патронов нет. А то на коробке с патронами вообще ничего нет (в плане информации). Может они окажутся более вменяемые .. .
|
|
|
DaN
P.M.
|
2-1-2005 02:39
DaN
А нах оно надо? Газ эффективен на дистанции от среза ствола 1-2м. С МАКа же можно палить метров с трех, а при отсутствии понимания гопа, добивать вручную, или делать ноги. В случае заряда еще и газом, при добивании, или стрельбе в помещении можешь и сам газа наглотаться. И потом -пистолет будет постоянно вонять этим дерьмом. После долгого ношения газовика, просто радуюсь МАКу, т.к. он не воняет. 
|
|
|
oskolok
P.M.
|
мучает еще и один момоент: при стрельбе газом, он свободно проходит по каналу ствола, а если добавить шарик то он будет тормозится им и если зазор между патронником и гильзой будет большой то значительная часть газа может уйти в затворную раму и далее в стрелка. если я неправ то поправьте
|
|
|
кузя
P.M.
|
2-1-2005 01:35
кузя
Господа!
Я думаю, что никто не опровергнет вариант попадания при выстреле в ногу с 1-2м, шарика под кожу.
Теперь рассмотрим с точки зрения врачей:
- ушиб, ну это понятно,
- проникающее, 50/50, но возможно,
- в раневом канале остатки раздражающего вещества, ВОТ ЭТО ГЛАВНОЕ!!!
ОВ расчитаны на попадение на слизистую, а она у людей в основном на голове расположена, так что на лицо имеем (с точки зрения закона) несвязуху с резиной.
В голову ей стрелять низя, а газом по телу бесполезно, так что боеприпас непригоден к использованию (с точки зрения закона).
|
|
|
WereVolk
P.M.
|
Полностью согласен с уважаемым Осколком. Много газа пойдет через патронник в стрелка. 2Кузя:
Думаю, что попадание ОВ на рану тоже будет больно. Попробуйте расковырять газовый патрон и посыпать содержимое на рану. Другое дело, что эту боль можно и перетерпеть. А в случае с попаданием ОВ, например, в глаза возникает обильное слезотечение, которое никак нельзя контролировать, и закрывание глаз, опять же против воли персонажа. Так что ИМХО комбинированый патрон бесполезен. Только злить будет
|
|
|
кузя
P.M.
|
2WereVolk:
Спасибо, но Вы видимо не поняли к чему я всё это говорил.
Подход мною описан с точки зрения медиков и производителя патронов, а это значит лицензирования данного вида продукции.
|
|
|
Geka
P.M.
|
КУЗЯ,ты прав,только не с точки зрения медиков(медики тоже люди,и здесь на форуме их не мнее 3-х),а с точки зрения Минздрава.
|
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
4-1-2005 06:37
Udav_kaa
Самый зверский вариант сделать шарики по принципу пейнтбольных. И пулять шариком с наполненным ОВ.
|
|
|
Root
P.M.
|
В схемах со свободным затвором такой патрон вряд-ли будет эффективен.
Все сразу после выстрела ощущали запах горелого пороха и видели копчёные гильзы? Это означает, что из окна дуло. Ну а с таким патроном придётся газ нюхать.
|
|
|
Алексей Ф
P.M.
|
Originally posted by Udav_kaa: Самый зверский вариант сделать шарики по принципу пейнтбольных. И пулять шариком с наполненным ОВ.
Проходя через выступы ОВ будет задерживаться.. .
|
|
|
Root
P.M.
|
Originally posted by Udav_kaa: Самый зверский вариант сделать шарики по принципу пейнтбольных. И пулять шариком с наполненным ОВ.
Лопнет на выступах.
|
|
|
Ins
P.M.
|
вообще-то, даже в схеме со свободным затвором - травматик+газ будет меньше газа выбрасывать мимо ствола. Как ни странно.
Ибо гильза будет плотнее после выстрела прилегать к патроннику.
Стреляли когда-нибудь из того же ПМ боевыми и холостыми? когда нагара на гильзе больше?
Правильно, с холостыми. С боевыми - гильза чистая.
|
|
|
Root
P.M.
|
Originally posted by Ins:
вообще-то, даже в схеме со свободным затвором - травматик+газ будет меньше газа выбрасывать мимо ствола. Как ни странно.
Ибо гильза будет плотнее после выстрела прилегать к патроннику.
Стреляли когда-нибудь из того же ПМ боевыми и холостыми? когда нагара на гильзе больше?
Правильно, с холостыми. С боевыми - гильза чистая.
Травматик то с шариком копчёные гильзы выдаёт.
|
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
5-1-2005 10:49
Udav_kaa
Originally posted by Алексей Ф: Проходя через выступы ОВ будет задерживаться...
Всё время забываю, что в Росии вечно в гражданский ствол муйню какую-то запихнут. На Украинских резинострелах стволы гладкие и чистенькие.
|
|
|
Алексей Ф
P.M.
|
Originally posted by Udav_kaa: Всё время забываю, что в Росии вечно в гражданский ствол муйню какую-то запихнут. На Украинских резинострелах стволы гладкие и чистенькие.
А может нам тоже устроить оранжево-блакитный переворот?..
|
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
5-1-2005 11:45
Udav_kaa
|
|
|
Ins
P.M.
|
Originally posted by Root: Травматик то с шариком копчёные гильзы выдаёт.
но менее копченые чем просто холостой. Проверьте сами.
|
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
А нам завидно на гражданский резинострел...
|
|
|
Алексей Ф
P.M.
|
Originally posted by Udav_kaa: А нам завидно на гражданский резинострел...
Вот бы соединить думу и раду: у нас бы исчезли выступы, а у Вас бы резинострел стал гражданским.. . 
|
|
|
Root
P.M.
|
Originally posted by Ins:
но менее копченые чем просто холостой. Проверьте сами.
Ну так всё равно же копчёные. А это значит, что порция газа всё равно будет в стрелка улетать. А проще просто эксперимент поставить.
|
|
|
Root
P.M.
|
Originally posted by Алексей Ф: Вот бы соединить думу и раду: у нас бы исчезли выступы, а у Вас бы резинострел стал гражданским.. .
Не, шило на мыло, с такой думой и такой радой у них вырастут выступы в стволе, а у нас резинострел перестанет быть гражданским. Они друг с другом поделятся рацпредложениями.
|
|
|
Udav_kaa
P.M.
|
Originally posted by Алексей Ф: Вот бы соединить думу и раду: у нас бы исчезли выступы, а у Вас бы резинострел стал гражданским.. .
А у этого образования извилины..
|
|
|
Shtykov
P.M.
|
Originally posted by Root: Не, шило на мыло, с такой думой и такой радой у них вырастут выступы в стволе, а у нас резинострел перестанет быть гражданским. Они друг с другом поделятся рацпредложениями.
Хо-хо-хо.. .  И шарик оставят украинский (0,5гр.), чтобы перерасхода резины не было.. . И называться это "оружие" будет "ПМрыч".
|
|
|
Ins
P.M.
|
Originally posted by Root: Ну так всё равно же копчёные. А это значит, что порция газа всё равно будет в стрелка улетать. А проще просто эксперимент поставить.
будет улетать порция газа, будет. Но даже меньше чем с ИЖ-79-8. И эксперимент мы уже ставили.
|
|
|
oskolok
P.M.
|
кстати для справки, взял стреленые гильзы техкрим и умарекс,у умерекса стенки гильзы значительно толще, и примерил их к патроннику, умарекс значительно плотнее сидит в патронике, а техкрим немного люфтит и всегда прикопчен после стрельбы.
P.S. гильзы от стрельбы резиной
|
|
|
