Guns.ru Talks
резинострельное
Ворпрос про служебный РС ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ворпрос про служебный РС

kry
P.M.
28-6-2009 21:15 kry
Добрый день. Стало любопытно. Может ли служебный РС (например мр471) стрелять твердым предметом (шариком или дробью)? Спасибо. Заранее извиняюсь за офф.
akilin
P.M.
28-6-2009 22:12 akilin
Почему нет? Уж один раз точно..
kry
P.M.
28-6-2009 22:33 kry
Ну вроде как у мр471 в конце ствола чок. и я не очень хорошо себе могу представить как твердый предмет пусть даже диаметром с чок может пролезть через отверстие прыгая по стволу как мячик после выстрела.
ПашаАБАКАН
P.M.
28-6-2009 22:58 ПашаАБАКАН
Подкалиберная пуля наверняка сможет.
kry
P.M.
28-6-2009 23:04 kry
Паша просвети про подкалиберную пулю, пожалуйста.
qwwerty
P.M.
28-6-2009 23:07 qwwerty
Помницца были в середине 90-х газовые девайсы, стреляющие дробовыми патронами. Я стрелял из такого револьвера. Причем, у револьвера в стволе был зуб, что не мешало дроби совершенно. Правда, дробь в патронах была крайне мелкая, с булавочную головку. Чем-то подобным и из мр471 точно возможно стрелять.
qwwerty
P.M.
28-6-2009 23:08 qwwerty
Originally posted by kry:
Паша просвети про подкалиберную пулю, пожалуйста.

Ну как же, прсто пуля в пластиковом контейнере, как в гладкоствольном. Диаметро пули меньше диаметра ствола, при прохождении через чок контейнер проминается.

kry
P.M.
28-6-2009 23:20 kry
Originally posted by qwwerty:

Ну как же, прсто пуля в пластиковом контейнере, как в гладкоствольном. Диаметро пули меньше диаметра ствола, при прохождении через чок контейнер проминается.


Да что-то я про этот вариант не подумал. но все же нужно изготовить такую пулю, а просто засунуть металлический предмет в ствол и стрельнуть, то не пройдет.
kry
P.M.
28-6-2009 23:23 kry
значит ствол мр471 не позволяет выстрелить твердым предметом. Вроде так?
Drem
P.M.
28-6-2009 23:27 Drem
Чем тебе подкалиберная пуля не "твёрдый предмет" ?
Да и дробь еще никто не отменял.
ПашаАБАКАН
P.M.
28-6-2009 23:32 ПашаАБАКАН
Originally posted by kry:

Паша просвети про подкалиберную пулю, пожалуйста.


Денис не оценит моих разглагольствований.
В целом уже сказали. Но, думаю, даже просто подкалиберный шарик, без контейнера можно выплюнуть с Еуд более 0.5 Дж на 1 кв мм. Просто пыж на порох положить нормальный.
kry
P.M.
28-6-2009 23:38 kry
Тогда из стримера и Т10 тоже дробью можно стрелять.
ПашаАБАКАН
P.M.
29-6-2009 00:00 ПашаАБАКАН
Originally posted by kry:
Тогда из стримера и Т10 тоже дробью можно стрелять.

Вообще-то да. Более того, даже из простого ИЖ-79-9Т можно, Если эксперт сделает раздельный заряд, зарядив мешочек с дробью с дульного среза, а в патронник холостой патрон. Или положив пыж на первый зуб и насыпав дроби прямо в ствол, с дула.

kry
P.M.
29-6-2009 00:12 kry
Так ка-же экспертиза решает, может ли тот или иной пистолет стрелять твердым предметом? Вот Deni говорит, что проводить стоматологию легально до той степени, пока пистолет не может стрелять твердым предметом. А каким твердым предметом. Дробь даже через современные мр78-79 пройдеи без проблем. Где эта грань?
Landgraf
P.M.
29-6-2009 00:18 Landgraf
kry - поищите и прочитайте криминалистическую методику исследования огнестрельного оружия. И вопросов сразу станет меньше.
noise1
P.M.
29-6-2009 00:20 noise1
Щас договоритесь, начнут продавать оружие с заваренными стволами.
kry
P.M.
29-6-2009 00:21 kry
Originally posted by Landgraf:

kry - поищите и прочитайте криминалистическую методику исследования огнестрельного оружия. И вопросов сразу станет меньше.



Так и сделаю :-)
kry
P.M.
29-6-2009 00:22 kry
Но что-то мне кажется, что методики по РС там нет
Landgraf
P.M.
29-6-2009 00:33 Landgraf
Originally posted by kry:
Но что-то мне кажется, что методики по РС там нет

А это и не важно. Методика одна - что для водопроводной трубы с приделанным затвором и прикладом, что для ГЛОКа, что для газового пистолета...

Суть методики - определить, является ли некий предмет, представленный на экспертизу, огнестрельным оружием, или не является.

ag111
P.M.
29-6-2009 00:42 ag111
Плять. Американцы спорят, достаточно ли 12к, а тут из гандономета стрелять дробью и подкалиберным собрались. Флаг Вам в жопу .. . эээ .. . в руки.
kry
P.M.
29-6-2009 00:44 kry
В случаях переделки газового оружия для стрельбы патронами с дробовым снарядом применяют метод аналогии, так как объективные инструментальные методы определения удельной кинетической энергии в настоящее время отсутствуют. Объективность таких исследований в ряде случаев может вызвать сомнение, так как не всегда ясно, какова вязкость и твердость используемой в качестве мишени древесины, какое количество дробин от общего числа должно внедриться на определенную глубину в преграду (наибольшая глубина наблюдается обычно по центру траектории), какова должна быть минимальная глубина внедрения.

Проблематичной представляется и экспертно-криминалистическая оценка газовых пистолетов, которые конструктивно вполне пригодны для стрельбы дробовыми патронами без удаления рассекателя. При этом следует заметить, что, с точки зрения судебно-медицинских экспертов, повреждения, причиняемые дробовыми зарядами при стрельбе из газового оружия как переделанного, так и нет, могут быть весьма значительными. Представляется, что для выработки научно-обоснованной позиции и объективных критериев оценки газового оружия (как штатного, так и переделанного) с точки зрения наличия у него баллистических характеристик, соответствующих огнестрельному оружию, необходимо проведение комплексных исследовательских работ криминалистами и судебно-медицинскими экспертами. Это позволит решить указанные вопросы на основе сравнительного анализа судебно-баллистических и судебно-медицинских характеристик с учетом неразрывной связи их между собой, так как и те, и другие являются следствием одних и тех же закономерностей. При медико-криминалистическом исследовании повреждений на предметах одежды и биологических объектах (кожные покровы, мягкие ткани, органы, кости) от трупов пострадавших в результате выстрелов из газового оружия применяется комплекс методов, включающих: визуальный осмотр, исследование в инфракрасных и ультрафиолетовых лучах, измерительные, фотографические, рентгенологические методы исследования, а также ряд методов, предназначенных для выявления металлов и частиц снаряжения газовых патронов. Как правило, все перечисленные методы используются в ходе сравнительного исследования повреждений, обнаруженных на одежде и теле пострадавших, и повреждений, обнаруженных на одежде и теле пострадавших, и повреждений, полученных при экспериментальных выстрелах из конкретного образца оружия. В заключение следует отметить, что при экспертизе повреждений, возникающих при выстрелах с использованием средств самообороны в аэрозольных упаковках, необходимо проводить комплекс специальных методов, включающих судебно-баллистические, медико-криминалистические, химико-токсикологические и судебно-медицинские исследования. Только при использовании совокупности всех этих методов исследования возможно решение всех необходимых для успешного проведения следствия вопросов.
Походу определенной методики и нет. Один эксперт может решить, что пистолет пригоден к стрельбе твердым предметом. А другой что нет.

Koot_old
P.M.
29-6-2009 01:06 Koot_old
Не стОит в уток стрелять пулями, а в хулиганов "твёрдым предметом"... Человек, хоть раз видевший вживую, как работают опера и следователи, совсем по-другому относится к мудрости о суме и тюрьме.. .
ПашаАБАКАН
P.M.
29-6-2009 01:34 ПашаАБАКАН
Наслаждайтесь (все не скину, только выдержки):

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ

Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.

1. ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ
Огнестрельное оружие промышленного и кустарного производства, самодельного изготовления.

Самодельные стреляющие устройства или предметы, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия или сходные с ним по внешнему виду.

Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.).

Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.).


3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.

Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:

- конструктивные;

- энергетические характеристики снаряда;

- надежность.

3.1. Конструктивные признаки
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:

- устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);

- устройство запирания канала ствола;

- устройство для воспламенения метательного заряда.

Помимо основных выделяют дополнительные элементы конструкции, указывающие на предназначенность объекта и способствующие его применению по целевому назначению:

- устройства для удержания и управления;

- приспособления для прицеливания.

Отсутствие дополнительных элементов конструкции объекта не является определяющим фактором при решении вопроса об отнесении его к категории огнестрельного оружия.

3.2. Энергетические характеристики снаряда
Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.

Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.

Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об ИСПРАВНОСТИ И ПРИГОДНОСТИ объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.

При исследовании поражающего действия снаряда для самодельного огнестрельного оружия определяют удельную кинетическую энергию. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на РАССТОЯНИИ 1 м от дульного среза ствола.

3.3. Надежность
Данный признак характеризует возможность производства неоднократных (БОЛЕЕ ОДНОГО) выстрелов из исследуемого объекта без его разрушения и безопасность для стреляющего.


6. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ЭКСПЕРТА
6.1. Оценить конструктивные признаки представленного объекта и при наличии частей и деталей, характерных для огнестрельного оружия, установить, заряжен он или не заряжен.

6.1.1. Если объект заряжен, то с соблюдением мер безопасности его необходимо разрядить, предварительно зафиксировав положение частей, деталей и патронов (или элементов заряжания) в магазине (барабане) и патроннике ствола (стволов).

Примечание. Исключение могут составлять образцы дульнозарядного огнестрельного оружия (фитильные, кремневые, капсюльные) и примитивные самодельные дульно-зарядные стреляющие устройства, разрядить которые с соблюдением необходимых мер безопасности и без нарушения целостности элементов заряжания невозможно. В этом случае первый экспериментальный выстрел (выстрелы) необходимо произвести с использованием тех элементов заряжания, с которыми объект поступил на баллистическое исследование, определив энергетические характеристики снаряда для объектов самодельного изготовления. При невозможности производства выстрела объект должен быть разряжен независимо от полного или частичного разрушения элементов заряжания.

6.2. Произвести исследование материальной части представленного объекта. Проверить взаимодействие деталей, частей и механизмов.

6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.

Примечание. Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства.

Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.

Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные ИЗМЕНЕНИЯ В КОНСТРУКЦИИ должны быть отражены в исследовательской части заключения.

6.4. Выявить основные конструктивные признаки объекта, определяющие его целевое назначение. В случае выявления конструктивных признаков огнестрельного оружия, необходимо установить тип, модель, модификацию оружия, изготовленного промышленным и кустарным способом, сравнением с натурными криминалистическими коллекциями образцов огнестрельного оружия и со справочными данными по его материальной части.

6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).

6.6. В случае, если в результате исследования материальной части объекта установлено, что на экспертизу поступил иной вид оружия, имеющий отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но основанный на другом принципе действия (отсутствует механизм воспламенения метательного заряда и в конструкции не предусмотрено использование энергии его сгорания для придания направленного движения снаряду и механического поражения цели), - такой объект к огнестрельному оружию не относится и должен быть классифицирован как оружие соответствующих типа, модели, модификации.

6.7. Если объект промышленного или кустарного производства установленных типа, модели, модификации имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, т.е. удовлетворяет требованиям п. 3 настоящей методики, то формулируется вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию.

6.8. Если объект НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию НЕ ПРЕНАДЛЕЖИТ (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).

В случае невозможности установления целевого назначения объекта промышленного и кустарного производства эксперт должен отказаться от решения вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию. В этом случае недопустимо проводить эксперименты, поскольку их результаты могут быть правильно оценены только применительно к конкретному на-значению объекта.

6.9. Если установлено, что объект изготовлен самодельным способом, то необходимо выявить комплекс основных элементов конструкции, свойственных огнестрельному оружию: устройство для разгона и направленного движения снаряда (ствол), устройство запирания канала ствола и устройство для воспламенения метательного заряда. Наличие данных элементов конструкции будет указывать на предназначенность объекта для поражения цели.

6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу. Подготовку и заряжание объекта перед экспериментальной стрельбой произвести на основании исследования его материальной части (формы и размеров патронника ствола, расположения бойка, конструкции механизма запирания и т.д.). Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее ОБЕСПЕЧИТЬ, проведя доработку и демонтаж патрона или РАЗДЕЛЬНОЕ ЗАРЯЖАНИЕ. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае ЭКСПЕРТ МОЖЕТ ИЗГОТОВИТЬ ПАТРОНЫ САМ.

При использовании метода раздельного заряжания самодельных или переделанных патронов эксперт должен определить диаметр канала ствола (камор барабана), произвести заряжание таким образом, чтобы для достижения минимальной достаточной обтюрации газов диаметр снаряда превышал на 2-4 % диаметр канала ствола (если ствол нарезной, то диаметр определяется по нарезам), и произвести экспериментальную стрельбу, не внося каких-либо изменений, затрагивающих материальную часть исследуемого объекта. В качестве материала снаряда использовать сплав на основе свинца. Перед заряжанием измерить массу и диаметр снаряда.

6.9.2. Произвести экспериментальную стрельбу в пулеулавливатель с использованием измерителя скорости полета снаряда и устройства для дистанционного управления стрельбой с соблюдением необходимых мер безопасности.

6.9.3. В процессе экспериментальной стрельбы произвести измерения скорости полета снаряда на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. В целях объективизации данных экспериментальной стрельбы целесообразно произвести три выстрела и на основании их результатов вывести среднее значение начальной скорости.

Определить кинетическую энергию снаряда (Е, Дж) по формуле:

6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.

Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт ОБЯЗАН ИЗМЕНИТЬ УСЛОВИЯ ЗАРЯЖАНИЯ (УВЕЛИЧИТЬ метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.

Если в процессе производства экспериментальной стрельбы до достижения значения удельной кинетической энергии снаряда в 0,5 Дж/мм2 происходят разрушение конструкции или ее деформация, прорыв пороховых газов, создающий опасность для стреляющего, указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что исследуемая конструкция не обладает достаточной прочностью и надежностью и не отвечает требованиям безопасности, вследствие чего не может быть отнесена к огнестрельному оружию.

7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:

7.4.4. объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но не обладает достаточной поражающей способностью (особенности конструкции по каким-либо причинам не обеспечивают необходимой удельной кинетической энергии снаряда; конструкция разрушается при выстреле и не отвечает требованиям безопасности);

7.4.5. объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).

ПашаАБАКАН
P.M.
29-6-2009 01:42 ПашаАБАКАН
Выделил самое интересное.
Landgraf
P.M.
29-6-2009 02:19 Landgraf
kry - уж извините, но Вы привели некие умозаключения, ничего нормативного в себе не несущие. Паша Абакан меня опередил, я, рекомендуя Вам ознакомиться с методикой, имел в виду именно этот narod.ru документ.

При использовании метода раздельного заряжания самодельных или переделанных патронов эксперт должен определить диаметр канала ствола (камор барабана), произвести заряжание таким образом, чтобы для достижения минимальной достаточной обтюрации газов диаметр снаряда превышал на 2-4 % диаметр канала ствола (если ствол нарезной, то диаметр определяется по нарезам), и произвести экспериментальную стрельбу, не внося каких-либо изменений, затрагивающих материальную часть исследуемого объекта. В качестве материала снаряда использовать сплав на основе свинца. Перед заряжанием измерить массу и диаметр снаряда.

Как видите, у эксперта НЕТ ПРАВА заряжать что либо дробью !!! Только стандартный (унитарный) патрон, либо самодельный патрон с калиберной свинцовой пулей. А любой выступ в канале ствола, который хотя-бы на миллиметр-два выступает в просвет канала, вызовет очень неприятные последствия при стрельбе калиберной свинцовой пулей.
Да и методика вычисления Еуд тоже не очень-то подходит для дробового или картечного снаряда - известно, что при выстреле дробью у каждой дробины своя скорость, и математически задача вычисления Еуд становится очень сложной, и неоднозначной. Согласитесь, поочерёдное падение на ладонь с высоты метра ста дробинок весом 0,2гр. несопоставимо с падением на ладонь с высоты метра одной картечины весом 20 гр. Так и в случае выстрела дробовым снарядом.

kry
P.M.
29-6-2009 03:40 kry
Originally posted by Landgraf:

Как видите, у эксперта НЕТ ПРАВА заряжать что либо дробью !!! Только стандартный (унитарный) патрон, либо самодельный патрон с калиберной свинцовой пулей.


Тогда получается и ствол мр471 не позволит выстрелит калиберной пулей, так как там чок. А следовательно сам мр471 не имеет возможности стрельбы твердым предметом. Только резиновой пулей. Я прав? Меня интересует только один вопрос. Если у меня на маке волшебным образом оказывается ствол от мр471, признает ли экспертиза такой ствол, пригодный к стрельбе твердым предметом? За ссылку большое спасибо.

Landgraf
P.M.
29-6-2009 04:00 Landgraf
А как Вы думаете, ЗАЧЕМ в МР-471 сделан чок?

А по второму вопросу: волшебство зачастую наказуемо как незаконное. Замена основных частей оружия.. . И отбрыкаться, что "так и було" не получится - на Маках штифт, крепящий ствол, не сквозной (или подварен на некоторых экземплярах), и следы кустарного вмешательства будут видны по-любому. ИМХО экспертиза врядли признает такой гибрид способным к выстрелу твёрдым предметом, но звездюлей владельцу может достаться очень некисло, в том числе и по 222 УК РФ - "служебный" ствол есть основная часть, к тому-же не относящаяся к гражданскому оружию.. . И уж в любом случае такой "нестандартный" пистолет должен быть изъят и уничтожен.

Плюс - ну окажется такой ствол, и чего? Патроны 9РА туда всё равно не влезут, точнее влезут, и утонут как ведро в колодце

AzSs
P.M.
29-6-2009 11:54 AzSs
А ИЖ-71 это служебный пистолет?
Orlan
P.M.
29-6-2009 12:14 Orlan
А ИЖ-71 это служебный пистолет?

А это вы с какой целью интересуетесь?
AzSs
P.M.
29-6-2009 12:42 AzSs
Originally posted by Orlan:

А это вы с какой целью интересуетесь?

Два раз в месяц тренируюсь с него и всегда думал, что он служебный, так как ослаблена конструкция, навеска пороха в патронах меньше и нет стального сердечника в пулях, как на ПМах.

А тут задвигают, что-то противоположное моему мнению о служебных пистолетах.

Orlan
P.M.
29-6-2009 12:57 Orlan
Два раз в месяц тренируюсь с него и всегда думал, что он служебный.. . так как ослаблена конструкция,

Правильно думали, он и есть служебный. А где там ослаблена конструкция?
А тут задвигают, что-то противоположное моему мнению о служебных пистолетах.

Нууууу.. . задвигают про служебные РС
AzSs
P.M.
29-6-2009 13:15 AzSs
Originally posted by Orlan:

Нууууу.. . задвигают про служебные РС

А есть и такие?

А какая разница в возможности получения разрешения на служебный и на служебный РС?

Orlan
P.M.
29-6-2009 13:18 Orlan
Нууууу.. . задвигают про служебные РС

А есть и такие?


Кнешно есть, куда же без них
МР-471. Вот он ослаблен тем, что стойка крепление ствола ослабленна как ИЖ-79-9Т, да и завтор ослаблен тоже. И ствол трубка без зубов. В общем, душераздерающее зрелище
Nimravus
P.M.
29-6-2009 13:33 Nimravus
Originally posted by AzSs:

навеска пороха в патронах меньше


у него тупо другой калибр чем у ПМ никто не крутит специальные "служедно-ослабленные" патроны
Orlan
P.M.
29-6-2009 14:25 Orlan
у него тупо другой калибр чем у ПМ

И тупа другая пуля, чем у ПМ. А патроны обычные 9х17К.
Nimravus
P.M.
29-6-2009 14:32 Nimravus
ага
Landgraf
P.M.
29-6-2009 17:08 Landgraf
Кстати, а кто-нить видел сертификат на МР-471? Он сертифицирован как огнестрельный гладкоствольный короткоствольный служебный пистолет? Просто ничего другого подходящего в классификации в ЗоО я не нашёл, ну не длинноствольный же, и не нарезной...
Если так, то ствол от него однозначно под 222 УК РФ подпадает.. .
ПашаАБАКАН
P.M.
29-6-2009 17:29 ПашаАБАКАН
Originally posted by AzSs:

Два раз в месяц тренируюсь с него и всегда думал, что он служебный, так как ослаблена конструкция, навеска пороха в патронах меньше и нет стального сердечника в пулях, как на ПМах.


По международной классификации это вполне себе боевой короткостовльное оружие под боевой патрон 9х17Курц. Отличающийся, правда, не высокой мощностью. Кстати в пулях ПМ есть как стальной, так и свинцовый сердечник. У 9х17 точно есть со свинцовым сердечником, может есть и со стальным. Вообще фирм, производящи пули для патрона 9х17 в мире наверное даже больше, чем фирм, производящих пули для патрона 9х18 ПМ. И у 9х17 много самых разных пуль.
Originally posted by kry:

Тогда получается и ствол мр471 не позволит выстрелит калиберной пулей, так как там чок.


Кстати позволит. Было бы желание. Правда придется тщательно подбирать пулю, что бы была по размерам чока.
Кстати, а у Хорхе-С есть чок?
Dr. Pupkin
P.M.
29-6-2009 17:47 Dr. Pupkin
Кстати, а у Хорхе-С есть чок?

Не будет ЧОКа, будет неперезаряд. Автоматика работать не будет!
ag111
P.M.
29-6-2009 17:48 ag111
Originally posted by Dr. Pupkin:

Не будет ЧОКа, будет неперезаряд. Автоматика работать не будет!

А как у Васпа работает ???


>
Guns.ru Talks
резинострельное
Ворпрос про служебный РС ( 1 )