Говно это, а не 10х32 ТМ

Да уж, было бы интересно.. .

2 James Bond
Денис, мне вот кажется, что эти черти барнаульские стали сыпать медленный порох в новые патроны, что бы не произошло резкого разрыва всего боеприпаса вместе с патронной втулкой, но у меня встает вопрос - из-за большой полости внутри патрона не получается ли избыточного давления внутри гильзы? Может в этом вся фишка? Т.е. обычно порох гореть начал, пуля вылетает и порох продолжает гореть некоторое время еще разгоняя пулю по стволу. А тут порох начал гореть, пуля на месте, газы заполняют внутреннее пространство гильзы и только потом выталкивают пулю. Вот в этот момент горения не может ли быть накопления избыточного давления, которое потом выплескивается наружу разом и тем самым разрушает пистолет из-за сильных ударов?

С уважением, Денис.

PtDen - есть у мну лишняя втулка, дам. не расточена правда, но ты ведь у нас парень рукастый?

Ден, проверить легко. Раскурочь пару патронов тех и тех. равномерно насыпь полоску порохов на разных листочках бумаги и одновременно подожги. Таким образом определим скорость горения пороха.

2 оТТо
Что значит лишняя?! Тебе самому свой чинить теперь надо. Я еще поищу, тем более с такими успехами еще одна не помешает. Расточить-то не проблема, было б что растачивать!
З.Ы. А затвор все таки выжил! Хотя, у меня до самого конца сомнения были. Ты б видел, как я эту втулку обратно забивал.. . Жесть

Originally posted by James Bond:
Ден, проверить легко. Раскурочь пару патронов тех и тех. равномерно насыпь полоску порохов на разных листочках бумаги и одновременно подожги. Таким образом определим скорость горения пороха.

Ну, дык, эта, того.. . ща...
могу даже видео снять, хотя, думаю, нафиг оно не нужно, я и так напишу, что быстрее сгорело.

Originally posted by biathlon:

мож пружину более "тугую" где-нибудь надыбаем ( найдём похожую по диаметру, но более жёсткую ).

Возможно от Т10 помогут? С ними вскорости не должно быть проблем в смысле их добывания.
Судя по тому, что были попытки пристроить пружины от ТТ и ружья МЦ21-12 на Т10, у них сходные параметры.
возвратные пружины Тема: возвратные пружины
возвратные пружины

К100 примерно 5.4 кг. (сверху!) 1028711.jpg

Усиленная будет примерно 8.2 кг., наверное.

Денис - лишняя, это значит совсем лишняя
ТТ-шная у меня стояла по факту, а лидеровскую я щас обратно верну

Слышал в оружейном магазине разговор о том, что у Лидера расточили отверстие за патронником, после чего он перестал перезаряжаться. Про штифт не упоминалось. Если это правда, то правильно подобранный диаметр ( в мастерской ) должен помочь.

Originally posted by LAD:
Возможно от Т10 помогут? С ними вскорости не должно быть проблем в смысле их добывания.
Судя по тому, что были попытки пристроить пружины от ТТ и ружья МЦ21-12 на Т10, у них сходные параметры.

Проблема в том, что ТТ-шная пружина должна еще держать наконечник, причем держать плотно и без шансов разделения, иначе пистолет будет саморазбираться, направляющей то там - нет, блин.

Originally posted by LAD:

Возможно от Т10 помогут?

Мда. Глянул- был, скорее всего не прав!
ТТ-шная - она, зараза длинная, витков там 35!
Диаметр наружний ок. 10 мм, толщина проволоки- 1 мм.

Originally posted by оТТо:

Проблема в том, что ТТ-шная пружина должна еще держать наконечник, причем держать плотно и без шансов разделения,

Наконечник держит, а вот на напрвляющую (в ММГ ТТ)- не лезет.

Originally posted by Indr:
Слышал в оружейном магазине разговор о том, что у Лидера расточили отверстие за патронником, после чего он перестал перезаряжаться. Про штифт не упоминалось. Если это правда, то правильно подобранный диаметр ( в мастерской ) должен помочь.

Это незаконно, Лидер по сертификату ОГНЕСТРЕЛ, так что любые манипуляции с ним - это статья. Хотите попробовать? Удачи!

С уважением, Денис.

Ща провел эксперимент.
Взял по 2 патрона 10*32ТМ и 10*32 двупульных усиленных. Пороха в ТМ немного, но больше чем в двупульных и по скорости горения, как я и предполагал, порох из новых патронов МЕДЛЕННЕЕ, чем порох из двупульных усиленных. Из всего вышеописанного, могу предположить, что именно таким способом и решили барнаульские гении скомпенсировать пустоту в гильзе. Только вот теперь у меня вопрос о давлении, которое получается в гильзе с пустотой. Это ж по идее получается не выстрел, а уже что-то ближе к взрыву. Ессно при таких условиях втулки срывать будет.

С уважением, Денис.

В оружейной мастерской при соответствующем одобрении завода-изготовителя это не статья, читайте внимательнее. Сейчас же имеем тупик с возможным отказом от новых патронов, вызванный отсутствием запаса прочности у Лидера, пружину увеличивать там некуда, ИМХО.

Originally posted by PtDen:

Это ж по идее получается не выстрел, а уже что-то ближе к взрыву.

Дык о чем я и говорю.

ждал эти патроны, но, спасибо первооткрывателям-испытателям! уберегли много лидеров от поломок ценой жизни своих ТТобразных)))
однопульные-фтопку!

Сделайте для ФАКа качественную фотку коробки и патронов, кто-нибудь.

Originally posted by James Bond:
Идея изначально пшик.

Для того, чтобы в Лидере работала автоматика с патроном содержащим только одную пулю производителю пришлось забить порохом патрон под завязку.
Но при этом мы получаем не горение пороха, а его детонацию, и конструкция Лидера, содержащая штифт, который тормозит пулю (лидер то у нас относится к 1-му поколению, на самом деле) дополнительно усиливает эту детонацию. Которая, естественно приводит к срыву втулки, клинам затвора и т.п. гадостям.

Бездымный порох не детонирует.

Originally posted by Indr:
В оружейной мастерской при соответствующем одобрении завода-изготовителя это не статья, читайте внимательнее.

а комуто завод изготовитель это одобрил?

Originally posted by trillobit:

Бездымный порох не детонирует.

Еще как детонирует!

Originally posted by James Bond:
Сделайте для ФАКа качественную фотку коробки и патронов, кто-нибудь.

Так пойдет?

Да, нормально. Спасибо.

а резина у шарика 10х32тм более жесткая чем у 10х32т?

наоборот вроде - мягче

Да, забыл написать, резинка в 10*32ТМ по тактильным ощущениям мягче раза в полтора чем у 10*32Т.
Еще у них маркеровка изменилась. Походу логотип завод сменил.

С уважением, Денис.

Завод реорганизовался, раньше был Барнаульский станкостроительный, теперь Барнаульский патронный.

Я, честно говоря, в "теории горения порохов" не спец, а скорее, наоборот - полный чайник.
Но, если например, "утопить" эти самые шарики в однопульном патроне ( в смысле - "утопить до конца в гильзу, до самого пороха" ) - даст ли это что-нибудь в плане улучшения, или нет?

2 biathlon
Герман, я тоже чайник в этом деле, но сдается мне, что пользы утапливанием не добьемся. Помню во снах своих я стрелял из лидера патронами с одним выкатившимся шариком, так вот там иногда был такой эффект, что при досылании такого патрона, гильза мялась в том месте, где должен был быть шарик.
Хотя все это ИМХО и если ща гуру в порохах че-нить умное скажет, я только с удовольствием послушаю!

С уважением, Денис.

Денис, тут вот многие "возмущаются" ( шучу ), что мол - опять развели нас всех с этим однопульным патроном...
А я, если честно, и не собирался вообще "переходить" на этот однопульный патрон ( нафига он вообще нужен - мне лично, если честно, не понятно? ), даже если б он оказался "нормальным".
Меня вполне устраивают и двупульные.

Originally posted by оТТо:
наоборот вроде - мягче

странно, тогда вообще бред получается.. . снилось мне:
при навеске быстрого пороха равной навеске пороха в патроне 10х32т, с одним шариком (вместо второго пустота) автоматика работает нормально без всяких пыжей и прочего.. . энергия шарика при этом такая же как в 10х32тм...
при сверх навеске быстрого пороха также никаких проблем и никаких следов разрушения на втулке...

а теперь вопрос:
почему же тогда от сверхнавески медленного пороха рвет втулку?

ZinitGod - возможно какие то процессы в гильзе, патронной втулке и бесстволе приводят к тому что затвор откидывает резче чем в описанном вами сне. опять же зависит от конкретного пистолета - у Дениса не отстреляли и магазина, у меня - почти три, но результат один, и факт один - данный патрон к использованию ни для пострелушек, ни для самообороны не годится

ко всему прочему смысл его разработки - повышение точности, не достигнут ни разу

Originally posted by biathlon:

даст ли это что-нибудь в плане улучшения, или нет?

Только хуже.

Вот и пошли трения о доведении сего боеприпаса в теории и на проктике (во снах) до нормального пользования в данном пистоле)))) Тока вот интересно, как это люди на заводе (целый отдел) так могли облажаться??? Как уже упоминалось, перед выпуском патронов в магазины былы произведены многочисленные отстрелы!!!! Вопрос- на чём испытывали??? На калёных втулках???

Originally posted by оТТо:
ZinitGod - возможно какие то процессы в гильзе, патронной втулке и бесстволе приводят к тому что затвор откидывает резче чем в описанном вами сне. опять же зависит от конкретного пистолета - у Дениса не отстреляли и магазина, у меня - почти три, но результат один, и факт один - данный патрон к использованию ни для пострелушек, ни для самообороны не годится

ко всему прочему смысл его разработки - повышение точности, не достигнут ни разу

в моем сне куча была зачетная.. . скорее всего все дело в порохе, в ближайшее время постараюсь рисунки из сна выложить...
а пистолеты лучше брать послевоенные.. . хотя испытательный у меня 44-го года а свой 51-го.. . посмотрим какой из них крепче...

Originally posted by зелёный:
Вот и пошли трения о доведении сего боеприпаса в теории и на проктике (во снах) до нормального пользования в данном пистоле)))) Тока вот интересно, как это люди на заводе (целый отдел) так могли облажаться??? Как уже упоминалось, перед выпуском патронов в магазины былы произведены многочисленные отстрелы!!!! Вопрос- на чём испытывали??? На калёных втулках???

просто они на заводах мозгом не думают как мы во снах.. . а ляпают своими корявожопорастущими ручишками хоть бы что.. . + экономят на испытаниях в ходе которых можно было бы подобрать более правильный порох и соответствующую навеску.. . они как всегда пошли по более простому пути.. .

Пусть отзовут на доделку по причине брака все пистоли, как это делают нормальные, себяуважающие автоконцерны)

Originally posted by зелёный:
Пусть отзовут на доделку по причине брака все пистоли, как это делают нормальные, себяуважающие автоконцерны)

ты забыл в какой стране живешь? загляни в паспорт

Вот уж воистину, не ту страну назвали Гондурасом.. .

Пойти что ли пару пачек усиленых 2-пульных прикупить? Так, на всякий случай.. .

МУЖИКИ ЧЁ ПРОИСХОДИТ? Это уже даже не издевательство, это кроме как официальным посыланием нас на йух не назовешь!!! Я не могу понять как можно в наглую на всю страну выбросить этот мусор? И ведь что получается: либо они проводили свои испытания не на серийном Лидере, либо вообще их не проводили. Других вариантов вроде как и нет. И это ведь очевидно! А если это очевидно то где у них совесть?
Я опять в ауте.. .