Передача про револьверы

Originally posted by Добрыня Никитич:

АПС-М - таскают, Наганыч - таскают, Есаул - таскают. Обрезыч - тоже собираются таскать. Что там какой-то маленький киллограмовый револьверчик?

такой как на фотке - был бы рад носить каждый день; 1кг в плечевой кобуре в общем-то фигня

А я вот не люблю револьверы.

DENI - просто классика

"- Профессор, Вы не любите рабочий класс?
- Да, не люблю." (С) М.Булгаков

Мне из револьверов Агент очень уж нравится! А на фотках этих - имхо говно.

Originally posted by Fallen Angel:
... А на фотках этих - имхо говно.

Очень емко и весомо сказано.
Поконкретнее не могли бы - какой параметр именно ГОВНО? Или все параметры?

а то некоторым людям , положительно высказавшимся о представленном револе - может непонятно. Так откройте им глаза!

а то некоторым людям , положительно высказавшимся о представленном револе - может непонятно. Так откройте им глаза!

Да-да, откройте мне глаза...

так ясно же написано - потому что это не Агент

Originally posted by DrMozgoved:

Очень емко и весомо сказано. Поконкретнее не могли бы - какой параметр именно ГОВНО?

Originally posted by DENI:

А я вот не люблю револьверы.

А я не люблю нашу правоприменительную практику.

А вообще в револьверах есть что-то от старой доброй Англии. Шерлок Холмс, камин, туманы, Темза.. .

Револьвер, конечно, сам по себе - морально несколько устарел...
Так же как и "болтовые" винтовки...
Но в этом то и есть часть его шарма. В дыхании прошедших времен, начиная с середины 19 века.

Я про внешний вид, и только

Да-да, откройте мне глаза...

Поднимите и мне веки (загробным голосом)

Револьвер, конечно, сам по себе - морально несколько устарел...

Дайте мне таких два! За 1,5-2 тыс. долларов каждый-готов ! Согласен, чтоб в лицензии было написано-устаревшее говно.

Originally posted by colt 911:

Дайте мне таких два! За 1,5-2 тыс. долларов каждый-готов ! Согласен, чтоб в лицензии было написано-устаревшее говно.

Это Вы погорячились, насчет 2 тыс. наверное. В таком зацарапанном и нечищенном виде мэн продает этот револь(напишу все таки) за скромные 400 баксов...
Что поделать, такой уж простецкий оборот в некоторых местах.. . Купил, стрельнул раз 500 ствол загадился медью, револь в пыльном бардачке в тачке повалялся, зацарапался - разонравился.
Взял - продал.
Купил новый за 700.. .

Револьвер, конечно, сам по себе - морально несколько устарел...
Так же как и "болтовые" винтовки...

Это откуда такие выводы? Особенно про винтовки.

Originally posted by DrMozgoved:

Револьвер, конечно, сам по себе - морально несколько устарел... Так же как и "болтовые" винтовки...

блин, а весь оружейный мир то и не в курсе...
вы им расскажите, а то они, бедные, револьверы берут...
а высокоточные винтовки, вообще, только болтовые и делают.. . вы производителямто расскажите тоже...

Originally posted by castorFe:

Это откуда такие выводы? Особенно про винтовки.

Согласен, мое ИМХО спорно...

Но нет ни одной (крупной) армии в мире, на нынешний момент, где мотострелки в массе своей вооружены "болтовыми" винтовками, а унтер-офицеры и офицеры - в подавляющей массе - револьверами.
Это что то значит...

Предпочтения наших форумчан, в отношении винтовок отечественного производства: (в механизме форума 'поиск оружия')

'Самозарядки' -

СКС - 179
Тигр - 163
Сайга МК, МК 3 - 133
Вепрь 308 - 46
Сайга - 42
СВТ - 35
Вепрь - 32
Вепрь Пионер - 21
Вепрь Хантер - 23
Сайга 308 - 17
Тигр 308 - 15

Болтовки, классические и современные модели -

винтовка Мосина - 143
Барс - 65
Лось 7 - 24
Лось 9 - 15

Прочие, менее распространенные, и полуавтоматы и болтовки в статистику не вошли.
Люди голосуют кошельком за то, что считают более практичным.

Лично мне НРАВЯТСЯ именно револьверы и классические винтовки.. . И отчасти, за их некоторую старомодность, основательность, неторопливость, что ли. Кстати, поэтому мне как раз режет глаз Ратник, своими модерновыми контурами...

Не понимаю, почему все встретили слово "старомодный" в штыки? Это же не синоним слова "говно"? А синоним слова "классический".

Многие считают автомобили фирмы Роллс-Ройс старомодно выглядящими, но при этом их с удовольствием покупают.

Я такой бы взял, не задумываясь!
Очень нравится

Сделали бы травматический револьвер на базе .44 Magnum (11.18x33мм R)или .45 Colt (11.43х33мм R). Резиновый шарик 13-15 мм. Счастья бы привалило!

Originally posted by mitrich:
Кстати, у Ратника есть один небольшой недостаток, который, на мой взгляд, сводит на нет все его достоинства. Данное изделие не производится и отсутствует в продаже.

Когда появился Ратник все тут сначало 3 недели терли какой он урод и т.д. , потом минимум 3 команды энтузиастов пытались его убить сыпя до отвала пороха и стуча по нему прикладами и гантелями , пока все это происходило закончились патроны со стальными гилбзами а когдабыли сделаны выводы что ратник самый мощный(при определенных условиях) и один из самых надежных резинострелов то и сами Ратники закончились .
Что касаеться его алюминивого сплава то я не знаю неодного резинострела который прощел процедуру тройной навески и долбление наотмаш тяжелыми предметами и при этом остался цел и невредим .

Originally posted by Vizner:

то я не знаю неодного резинострела который прощел процедуру тройной навески и долбление наотмаш тяжелыми предметами и при этом остался цел и невредим .

подтверждаю, как первый "экспериментатор"

Originally posted by DrMozgoved:

Предпочтения наших форумчан, в отношении винтовок отечественного производства: (в механизме форума 'поиск оружия')

а еще в России народ, в основном на Жигулях, Москвичах да Волгах катается...
Делаем вывод, что МБ, БМВ, Тойоты - отстой и вчерашний день???

Originally posted by DrMozgoved:

Но нет ни одной (крупной) армии в мире, на нынешний момент, где мотострелки в массе своей вооружены "болтовыми" винтовками, а унтер-офицеры и офицеры - в подавляющей массе - револьверами.Это что то значит...

это значит лишь то, что для их задач больше подходит автоматическое оружие. и ничего боле!!!

я не знаю неодного резинострела который прощел процедуру тройной навески

я знаю. р1

Originally posted by finder00:

а еще в России народ, в основном на Жигулях, Москвичах да Волгах катается...
Делаем вывод, что МБ, БМВ, Тойоты - отстой и вчерашний день???

Подразумевалось сравнение не "изготовлено в СССР" с "забугорьем".
А сравнение менее практичного, менее быстрого, менее многозарядного с более быстрым, более многозарядным...

Везде свои традиции - в США все наоборот, в частном секторе "болтовки" подавляют остальное, а револьверы идут с автоматическими пистолетами - 50/50...
В Германии тоже свои отличия - в длинностволе "тройники" и болтовки 50/50, а в короткостволе - подавляют пистолеты...

Просто кому что больше по душе.

А армия выбирает легкое в обслуживании, надежное, многозарядное, скорострельное, дешевое (технологичное в изготовлении) - это одно слово - "практичное". Если бы револьверы превосходили по совокупным качествам пистолеты - они до сих пор были бы на вооружении. Ведь задача пистолета (или револьвера) в кобуре у армейского офицера - была 100 назад и сейчас примерно одинакова...

Про Россию катающуюся на Жигулях - не очень сравнение.. . Видел - едешь западнее моск.области и чем ближе к белоруссии и польше, подавляющее кол-во машин старые или не очень старые иномарки.
А восточнее оз.Байкал - вообще российские авто нечасто встречаются. На улицах только праворульные японки.

Тема понеслась в непонятном направлении. Если я потру пост со своим спорным утверждением - будет лучше?

задача пистолета (или револьвера) в кобуре у армейского офицера - была 100 назад и сейчас примерно одинакова...

Армейского может быть. А вот ситуация в гражданской кобуре немного отличаеться от армейской. Мне нужно постоянно готовое к выстрелу, надежное оружие. Которое еще и гильзы заберет с собой.

------
Lupus lupi homo est

Мне нужно постоянно готовое к выстрелу, надежное оружие. Которое еще и гильзы заберет с собой.

Согласен на 100%
Кроме того, если взглянуть на ситуацию с точки зрения личного короткоствольного оружия самообороны - ИМХО необходим крупный калибр.
Повторюсь в который раз - пятизарядный современый револьвер калибра .45 Colt - максимально универсален. Как в варианте резинострела, так и в варианте классического КС.
Ибо пистолет в подобном калибре крупноват (особенно в рукоятке), выбрасывает гильзы (а это лишнее). А многозарядность - мы не на войне...
Кста - тот же 1911А1 далеко не самый многозарядный, а уж габариты - далеко не под дамскую ручку...

Originally posted by Дог:
я знаю. р1

??? А влазит???

Originally posted by Дог:
Армейского может быть. А вот ситуация в гражданской кобуре немного отличаеться от армейской. Мне нужно постоянно готовое к выстрелу, надежное оружие. Которое еще и гильзы заберет с собой.

По означенным критериям - только револьвер. Без вариантов. С облегчением с вами соглашусь, т.к. у самого мысли о критериях важных качеств личного ГРАЖДАНСКОГО оружия - текут примерно в этом же направлении.

Причем, если взять за основу модель, обозначенную Немо (5 зарядный крупнокалиберный револьвер с "краном", хоть мне по душе 6 зарядов тоже) - то под травмо припас ее можно делать относительно дешевыми способами.
Типа - рамка "по контуру" стального классического револя, литая из сплава "цинк-алюминий-магний" с закрепленным в форме при отливке относительно тонкостенным стальным лейнером. барабан - металлообротка из дюраля или, если бюджет побольше, из титанового сплава.

Прочности будет более чем достаточно для макс давления 700 - 900 атм, ведь, если не ошибаюсь такие давления "испытательные" дают современные припасы для травматического оружия.. . Поскольку крупные револьверы из стали расчитаны на макс давления до 2800 атм - то надежность стали уж очень избыточна...

По этой технологии делают в Германии пневмо. револьверы с предварительной накачкой патрона и револи под патрон флоберта с дробинкой.
Так некоторое время назад немцы тоже столкнулись с проблемой несознательных граждан-передельщиков. решение было достаточно оригинальным. Стальной лейнер-стволик начали делать с волнообразным наружным профилем, что Фактически исключило возможность его аккуратного высверливания из сплава без станочного оборудования.

Так некоторое время назад немцы тоже столкнулись с проблемой несознательных граждан-передельщиков. решение было достаточно оригинальным. Стальной лейнер-стволик начали делать с волнообразным наружным профилем, что Фактически исключило возможность его аккуратного высверливания из сплава без станочного оборудования.

Вот ведь хитро... мудрые. :-)

я не знаю ни одного резинострела который прощел процедуру тройной навески

А я знаю, как одному моему знакомому приснилось, что он насыпал пороха под завязку - лишь бы пуля вошла.
И ничего. Пламя на полметра из ствола и что-то там навылет...
Револьвер - Агент.

Типа - рамка "по контуру" стального классического револя, литая из сплава

Вас случаем не Григорий Остер зовут?

Originally posted by colt 911:

Вас случаем не Григорий Остер зовут?

Что, настолько не реальна описанная конструкция, что кроме писателя детских стишков ничего не вспоминается? Хоть бы какого фантаста , Александра Беляева, к примеру, вспомнили.. .

Вы не знакомы с его творчеством,в Германии он непопулярен наверное.Я к тому,что одно из его произведений называется "Вредные советы"

Originally posted by Немо:
я не знаю ни одного резинострела который прощел процедуру тройной навески

А я знаю, как одному моему знакомому приснилось, что он насыпал пороха под завязку - лишь бы пуля вошла.
И ничего. Пламя на полметра из ствола и что-то там навылет...
Револьвер - Агент.

Зряшний перевод пороха у любителя поспать получился.. . Навеска, как у максимально снаряженного 357 магнума (с 12 граммовой пулей в оригинале, стрелял такими в тире - шесть выстрелов и потом хочется посидеть минут десять, запястью гудящему дать отдохнуть... )- под снаряд в 1 грамм весом.. . Весь порох улетел в атмосферу.
так что ему приснился скорее не Агент, а какой то компактный огнемет

Originally posted by colt 911:
Вы не знакомы с его творчеством,в Германии он непопулярен наверное.Я к тому,что одно из его произведений называется "Вредные советы"

А насчет "вредных советов" - напишите, что на ваш взгляд может подвигнуть кого то к нехорошим действиям из предоставленной мной информации. Я сотру это. Я абсолютно серьезно - это общая, открытая информация, а не призывы к преступлениям

надежность стали уж очень избыточна

Избыточной надежности не бывает.

------
Lupus lupi homo est

Originally posted by Дог:
Избыточной надежности не бывает.

Не бывает. Но работа со сталью дорога, да и (судя по тому, что лежит в магазинах) - нормальных металлобработчиков осталось, на предприятиях, НАМНОГО меньше чем хотелось бы...
А зачем сложно - когда можно просто?
причем с достаточным результатом, ведь по этой технологии (литье из ЦАМа) делают и нормальные огнестрельные револи (под "немагнумные" калибры, типа 22 лонг райфл или 38 Смит Вессон специальный)?
Без закупок за границей и тому подобного?

Если бы стояла задача собрать приличный огнестрел на заводе под супермагнум калибр (с пулей в 14 - 16 грамм и давлением под 3000 атм) - тогда да, каждый лишний грамм легированной стали был бы СОВСЕМ не лишним

подвигнуть кого то к нехорошим действиям

... по производству очередного убожества из сплава, а не из металла...

Я абсолютно серьезно

Блин.. . А я думал, у меня получилось пошутить про Остера

лишний грамм легированной стали был бы СОВСЕМ не лишним

Я так и думаю, надоело уже -то стволы дует (сталь по твердости не очень), то затвор из сплава в лоб прилетает... хотя говорим о револьверах-в их случае-в руках разваливается.

зачем сложно - когда можно просто

надоело уже -то стволы дует

затвор из сплава в лоб прилетает... хотя говорим о револьверах-в их случае-в руках разваливается

Только сталь. За это и только за это готов платить. Что касаеться металлообработки, то автозаводы к примеру как то справляються. Блоки двигателя делают, а они сложнее на порядок.

------
Lupus lupi homo est

За ту цену, по которой будет выходить травматический крупнокалиберный револьвер из нержавеющей стали, из штатовских заготовок, с качеством внешней обработки "выше следнего" - его смогут купить считанные десятки самых ярых фанатов.
оборот и прибыль с него не оправдает возни с документами, в том числе - фирме придется еше попотеть при общении с американскими бюрократами ("экспортная лицензия на части оружия").

Так что, возможность получить такой замечательный образец - в неопределенном будущем...

Да и не нужно счастье нескольких потребителей никому.

Originally posted by Дог:
.. . Что касаеться металлообработки, то автозаводы к примеру как то справляються. Блоки двигателя делают, а они сложнее на порядок.

Как напомнили про автозаводы, "вся шерсть встала" дыбом. Было два авто у меня в разное время, оба новые покупались - на ремонт оба попали - первый "дефект изготовления головки блока цилиндров с последующим прогаром по месту дефекта" и второй "дефект изготовления головки блока цилиндров с разрушением посадочного места коромысла".
"не сыпь мне соль на рану - она еще болииит...... "

"дефект изготовления головки блока цилиндров с последующим прогаром по месту дефекта" и второй "дефект изготовления головки блока цилиндров с разрушением посадочного места коромысла".

Ну вам и везет! Я даже не слышал о таком. Хотя по образованию автомобилист.

------
Lupus lupi homo est

с качеством внешней обработки "выше следнего"

согласен поступиться качеством обработки внешних поверхностей. Хоть совсем не обработанные.

------
Lupus lupi homo est