Очередной полу-ОФФ - фальш-патрон на Макарыч?!

Вчерась зашёл случайно в магазин оружейный - покуплял салфетки, против ржавчины, одноразовые, с пропиткой . Такую полезно иметь - мало ли едешь куда, с собой взять - протереть влажное оружие, чтобы не таскать банку масла, тряпицу и т.д.
Но - это всё лирика.

А по сути - гляжу - а на кассе, стоит лупа с подсветкой и горкой мелочи на крышке. А там, в кучке монеток - лежит ОН.
Я у них давно спрашивал, но давно все распроданы.
Выпросил - мне его отдали . Я говорю -"Может он стоит чего, заплатить там, то, сё..." Ну, давай, посмотрели и взяли цельных 100р. Во!
Но!
Придя домой - первым делом примерил. Оно!

Ну, вы догадались - патрон .08 Люгер, 9 х 19. Судя по длине "гильзы"

Из чего, сделаю вывод, что данные патроны, буде оне где-нито будучи замечены - могут быть употребимы в качестве "фальш-патрона" к резинострелу...

П.С. - подавать из магазина не пробовал, не захотел царапать пока.

Я всю упаковку фальш-патронов (8 шт.) купил за 200 рублей. И не люгер, а нормальных ПМвских.

Извините, а для чего они нужны ?

quote:

Originally posted by JASE:
Извините, а для чего они нужны ?

Для тренировок, например так: выхват оружия из кобуры, передергивание затвора и спуск (о чем это, я!?)

У меня вот появился вопрос по лирике Что за салфетки и почем они продаются?

Вопрос: а при спуске что происхоит с этими патронами??

А почему бы не использовать стрелянные гильзы для подобных тренировок ??

quote:

Originally posted by AXE-GRIN:
Вопрос: а при спуске что происхоит с этими патронами??

Да ничего особенного не происходит , там просто иммитатор капсюля подпружинен. Ну это типа, чтобы не производить "холостых" спусков в целях сохранения целостности ударника.

Кстати его же можно использовать и в Лидере.

quote:

Originally posted by Lawyer:
Я всю упаковку фальш-патронов (8 шт.) купил за 200 рублей. И не люгер, а нормальных ПМвских.

Никогда не видал ни на одном сайте ни одной фирмы даже !
А чьи они (или фото нет?). Но вообще, нам ПМ-овские вроде как и не подходят, они же в Макарычи и другие под 9 Р.А. не влезут, они же толще.

-----

quote:

Originally posted by Tergos:
У меня вот появился вопрос по лирике Что за салфетки и почем они продаются?

Салфетки обычно попадаются по 15-20 руб штучка, думаю это примерно то-же, что и Макаров.сом-овские салфетки для разборки/протирки/ухода, только одноразовые.
По-идее пропитаны силиконом ( во всяком случае Мак.сом-овская), и ингибиторами ржавчины, их обычно очень рекомендовали при длительном хранении, особенно старого, антикварного оружия, которым редко пользуются.
Отпечатки пальцев стирать, после воронения якобы...

quote:

Originally posted by LAD:

Никогда не видал ни на одном сайте ни одной фирмы даже !
А чьи они (или фото нет?). Но вообще, нам ПМ-овские вроде как и не подходят, они же в Макарычи и другие под 9 Р.А. не влезут, они же толще.

Ну, вечером фотки брошу. Еще как подходят.

Хм, во всяком случае патрон не лезет. Или вернее - не должен лезть .
Шляпка (как, впрочем и гильза) 9 Р.А. имеет диаметр 9.5 мм,ПМ = 10 мм.
Шляпка (донце) фальш-патрона в моём случае - 9.8 мм. Сам патрон чуть поменьше.
Вот эти 0.2 и не дают уже залезть.

Вот. И всё, - не садится в чашку затвора.

Ну и тут - дальше только молотком если ...

Может фальш-патроны к 9 х 17 ( .380 АСР) ?
В общем- жду с любопытством.

Очень интересно, где же уважаемый Lawyer их купил?

Фальшпатрон 9х17 имеет меньшую длину гильзы - он будет проваливаться в патронник 9-РА.

Фальшпатрон предохраяет ударник от удара об рамку , без патрона (любого) в итоге ударник заклинит и получите каличный ПП .

Ну, в общем да, тогда тем более ждём подробностей.
Кстати, всё-таки фальш-патроны с их допусками не совсем точно соответствуют настоящим, полагаю настоящий 08 Люгер 9 х 19 тоже не должен бы влезть в Макарыч.
А этот и покороче почти на 0.5 мм и не так уж явно там край гильзы (упирающийся впереди) изобрАжен.

Хачу хачу хачу-) я еще хачу фальшпатрон 7,62х54R

quote:

Originally posted by startaurus:
Очень интересно, где же уважаемый Lawyer их купил?

А уважаемый Lawyer полгода назад купил их в Магазине "Охотник" на Каланчевке.

quote:

Originally posted by корсар:
Хачу хачу хачу-) я еще хачу фальшпатрон 7,62х54R

Фальшпатроны 7,62 (вот только не уверен 7,62х54R ли) были в Кольчуге на Варварке и в упомянутом "Охотнике" на Каланчевке.

quote:

Originally posted by Lawyer:

Фальшпатроны 7,62 (вот только не уверен 7,62х54R ли) были в Кольчуге на Варварке и в упомянутом "Охотнике" на Каланчевке.

вот 308 вин наверняка есть, а вот про 54 то же не уверен, хотя надо дейсвительно посмотреть

quote:

Originally posted by Lawyer:

А уважаемый Lawyer полгода назад купил их в Магазине "Охотник" на Каланчевке.

Ааа-а-ааааа .а.а а ...там были - на Люгер(Парабеллум)они ?!
А я на пол-часа опоздал. И было их там всего - ничего.

quote:

Originally posted by Lawyer:

Фальшпатроны 7,62 (вот только не уверен 7,62х54R ли) были в Кольчуге на Варварке и в упомянутом "Охотнике" на Каланчевке.

На 54 никогда не видал, а 308 или 30-06 - виано всяко-разных. Как и 223. А 7.62х39 - тоже не видал.

quote:

Originally posted by LAD:

На 54 никогда не видал, а 308 или 30-06 - виано всяко-разных. Как и 223. А 7.62х39 - тоже не видал.

вот и я про тоже

Для 7.62х54Rи х39 оно бы и не надо... Там и так надежно хоть зашелкайся. И имитаторов хватает, с порепанным капсулем.
А вот на другие пожалуйте:
вот на .410 коротыш, видимо есть и на .380 спеш и .357 магн.
Если увижу пластик на 9х18Mak, сниму шляпу которой у меня никогда не было.....
Кстати пластик классный, правда качественный.

quote:

Originally posted by LAD:
Ааа-а-ааааа .а.а а ...тамбыли - на Люгер(Парабеллум)они ?!
А я на пол-часа опоздал. И было их там всего - ничего.

Вот и обещанные фотки:

А длинку гильзы можно прикинуть ?

Народ, повторюсь, не пойму никак,поясните, что вам для этих вещей мещает взять стрелянные гильзы, дешево ( вернее бесплатно) и сердито)))..
Чего морочиться то ?

С гильзами - ну не то это немного. Можно и штаны верёвкой подпоясывать. Но иногда ремни покупают по сотне долларий.
Здесь удар бойка происходит по подпружиненной специальной детали.
В стрелянной гильзе - ударник/боёк практически уже может и не встречать сопротивления.

понятно... типа не айс

quote:

Originally posted by А8:

Для 7.62х54Rи х39 оно бы и не надо...

а новый ударник для моськи вы точить будете? меня не устраивает, упражнение "холостить" с полунезакрытым затвором, простите это не урал 5

Ну я и сам холостых щелканий не люблю, даже на сайге курок затвором перехватываю при холостом спуске. Просто видимо надежды на фальш 54R скорее всего нет. А то что фальш-патроны нужны это точно.

quote:

Originally posted by А8:
Ну я и сам холостых щелканий не люблю, даже на сайге курок затвором перехватываю при холостом спуске. Просто видимо надежды на фальш 54R скорее всего нет. А то что фальш-патроны нужны это точно.

с писталетом можно обойтись малой кровью, называется ластик, на мелкане (не берем некоторые винтовки поколения би) недозакрывать затвор моджно, на моське, к примеру, такой вариант нежелателен, я думаю вполне понятно почему, для маузера, спрингфида, энфилда и тд, я думаю фальшаки существуют не один десяток лет

quote:

Originally posted by Lawyer:

Вот и обещанные фотки:
...

Аа-а, такие есть, они не для Макарова 9 х 18, а 9 Х 17, как для служебного ИЖ 71.Но, собственно их-то нам и надо, они потому и лезуть.
А красный, Люгеровский - в магазин ПМ не лезет толком по длине.

А своими руками нечто подобное ведь можно замутить...если конечно добрые обладатели данных чудес сообщат примерную жёсткость пружинок этих фальшпатронов.

Сильно жёсткие. ИМХО, явно больше кг. может два кг ... ?

Такое делалось из гильз боевых ещё до 1917 года. "Капсюль" (по чему бьёт) - довольно массивная, инерционная деталь.

Делали бы сразу фальш-макарыч пластмассовый для фальш-патронов.

стреляные гильзы с выбитым/высвереленным капсулем.
и все

ИМХО конечно

quote:

Originally posted by Untitled:
стреляные гильзы с выбитым/высвереленным капсулем.
и все...

? Ээ-э, там ведь весь смысл, чтобы нечто вместо капсюля было, подпружиненное, куда должен боёк(ударник) быть, встречая сопротивление... ?

quote:

Originally posted by LAD:
? Ээ-э, там ведь весь смысл, чтобы нечто вместо капсюля было, подпружиненное, куда должен боёк(ударник) быть, встречая сопротивление... ?

а зачем? ведь имхо основное назначение ф/п - не убить боек (ака ударник)? Или я не прав?

Ну да. Так во что он бы бил в высверленном капсюле?

quote:

Originally posted by LAD:
Ну да. Так во что он бы бил в высверленном капсюле?

Ну дык а зачем ему бить-то в холостую? )

Иногда, чтобы проверить работоспособность - подёргать затвором, пощёлкать УСМ. Для чего, собственно, и делали учебные патроны.
Иногда бывет - курок срывается со взвода при резком досылании щзатвора или ещё какая гадость. И хорошо именно подряд - 6-8 раз (патронов) -дослать, щёлкнуть...

Прикупил сегодня себе такие 9мм в Охотнике на Каланчевке. Приятная вещь, надо сказать.

Только недолговечные оне, думаю...

Именно там такие и видел
только жаба помешала
с учётом того, о чём сказал Александр..
Пластиковые они

Можно подумать и сделать из гильз свои такие

Баловство все это.
Все еще раз перечитал, так и не понял зачем они нужны.

Чтобы при "холостых" тренировках на выхватывание, досыл и спуск не "посадить" УСМ в частности пружину.
А при использовании стреляных гильз и сам ударник.
ВОт и предлагаются фальш-патроны с подпружиненым ударником.
Правда пластиковый корпус фальш-патронов оставляет сомнения о долговечном использовании таковых.

Вы все тут чего не натренерованы чтоль... выхватывать .... тому подобное.... я тут с 6п42 бахнул холостым в ванне, с потолком обклеенным квадратами... так там отметки от гильз че жена скажет кода приедет...

Если просто тренироваться - спуск - там проще- forummessage/87/223
А вот если с деганьем затвора (или проворотами барабана) там таки лучше с ф.патронами.
Вот- forummessage/87/223

forummessage/57/189

quote:

Originally posted by Dr. Watson posted 19-6-2007 08:31:
Много тренируюсь именно с фальшпатроном (snap-cap). Однажды забытый привел к поломке ударника. На латунном подпружиненном капсюле со временем образуется глубокий кратер от бойка, снижающий демпфирование, т.о. деталь должна быть сменной.

Док

прошло полтора года. Есть ли у кого наблюдения, новые мысли о "холостых спусках"?
Может какие случаи. Кроме того - за это время народ пообзавёлся новыми разновидностями оружиев.
Как они себя ведут в смысле "холостого щёлканья"?

К слову, вчера подобный фальшпатрон купил для 12 калибра, в магазине на Ташкентской.. Заходил за протиркой для ПМ, а по пути и фальшпатрон взял на всякий случай..

quote:

вчера подобный

А я вчера видел такие на Онежской-для нарезного какието и даже для .22LR-
удивило

Интересная приблуда.
Но ещё интереснее ЭТО. Но нельзя

А где сейчас сабж в Москве прикупить можно?..

quote:

А где сейчас сабж в Москве прикупить можно?..

На 2й странице-4й пост сверху, Lawyer фотки синеньких ф-патр вывесил.
Я такие же покупал на Каланчевке. В 81ом прекрасно работают.

quote:

Originally posted by ТАТРИН:

На 2й странице-4й пост сверху

На дворе уже 2009 год, а тот пост от 2007. Был я пару дней назад на Каланчевке: нет там их...

quote:

нет там их...

Ну, попадутся когда-нибудь где-нибудь, просто теперь, зная, что это такое- будете обращать внимание. Если просто пощёлкать- на самом деле кусочек ластика вполне не хуже работает. Если вставить перед ударником, в то место куда курок ударяет.