Применил Макарыч..)))))

Originally posted by Ph.S:
Прав Borion в том что просит конкретики, что нужно конкретно делать в такой ситуации. Четкого ответа никто не дал...

Наверное, имелся ввиду biathlon? Я, вроде бы, в этой теме подобного не говорил.

не АЛАХ АКБАР нормальная кричалка особенно с чекой в руке..... я русский Вы не подумайте чего:-)

(ту Лапин радуся что колхознечки вас с обреза не вальнули... )

дык откуда на дискаре ружья то я ж говорю металодитекторы мать их.

вообще у этой истории продолжение было но это уже другая история.. .

Originally posted by BE@ST:
Да я и не разочаровался в оружие самообороны, оно необходимо и нужно.. . Но оно должно быть именно оружием самообороны.. . а не дорогой игрушкой.. . Такого оружия пока на российском рынке нет.. . Я например считаю, что если бы у меня был в тот момент револьвер типа ОСЫ все могло бы оказаться по другому.. . Аналоги за рубежом кстати я находил....

ИМХО: Пока нам, самооборонщикам ( сиречь - законопослушным, адекватным гражданам-налогоплательщикам ) не позволено будет именно самообороняться ( дабы защитить своё здоровье, жизнь, честь и собственность, как и своих близких тоже ), или скажу немного по-другому: пока нам это будет позволительно только лишь на "бумаге", а не на практике ( в реальной жизни ), до тех самых пор никакое оружие нам не сможет помочь.
Пока в суде обычному гражданину придётся долго, нудно и упорно доказывать, что это не он первый напал на толпу пьяных хулиганов ( один на пятерых, десятерых, и т.д. ), начав ни с того, ни с сего стрелять по ним; что это именно они первые покушались на его здоровье и честь, а не спросили: "Как пройти в библиотеку?", в ответ на что, он, вдруг, открыл по ним огонь из травматического оружия, так вот до тех пор, ИМХО, любое оружие в наших руках - "бессильно".

Мне лично, как взрослому человеку, просто надоела такая ситуация, когда я вынужден идти на "прямое нарушение закона", дабы успешно самооборониться в том, или ином случае.

трудно говорить помоглабы оса не помог бы мак... мне кажется все решает тактика боя... ну конечно везение тож вещь немаловажная... (а то как у меня на2м выстреле патрон встал раком)
как тут однажды говорилось что оружие самообороны это не медвежий штуцер не надо стоять нужно двигацца стрелять бить руками ногами вобщем в паспорте же написано для АКТИВНОЙ самообороны... все выше сказанное ИМХО с долей иронии

Почитал все высказывания и понял, что поддерживаю biathlonа

ту Биатлон да уж горькая правда жизни.. делают такие самооборонные устройства из которых самооборонится законно невозможно а вот убить очень даже легко... Действительно заговор властей : самые гордые и независимые перестреляют самых отмороженных одни в землю другиее в тюрьму.. . а те что останутся безропотное быдло

Originally posted by biathlon:

Пока в суде обычному гражданину придётся долго, нудно и упорно доказывать, что это не он первый напал на толпу пьяных хулиганов ( один на пятерых, десятерых, и т.д. ), начав ни с того, ни с сего стрелять по ним; что это именно они первые покушались на его здоровье и честь, а не спросили: "Как пройти в библиотеку?", в ответ на что, он, вдруг, открыл по ним огонь из травматического оружия, так вот до тех пор, ИМХО, любое оружие в наших руках - "бессильно".

И всё же я за нудное и упорное доказывание
Ибо любой мажор с валыной легко будет выколачивать мозги из подгулявших граждан
2КОТ
Токо не надо про КС и "быдло".. Ради Христа!
Остоп.. чертело.. . С КС убить ещё легче.

тут в одной теме:"Травматика нашей мечты" один форумчанин AVP(кажется такой ник) предложил идею компликтпования оружия камерой встроенной, хорошая мысль в плане догвазательной базы) по идее камеру можно сделать очень маленького размера например как карманный фонарик.

В телефонах ето есть..
Токо отнимают

Originally posted by К0Т:
тут в одной теме:"Травматика нашей мечты" один форумчанин AVP(кажется такой ник) предложил идею компликтпования оружия камерой встроенной, хорошая мысль в плане догвазательной базы) по идее камеру можно сделать очень маленького размера например как карманный фонарик.

а еще образец ДНК владельца в пуле, где-то я это видел, судья Дреддд кажетца

Извините, не смог дописать в предыдущем посте...

Я действительно не могу понять, почему "Законным образом" нельзя принять некие постулаты:
1. Если против человека совершается групповое нападение ( или даже готовится оное ), то почему человеку нельзя разрешить самообороняться любым способом, вплоть до убийства любого из нападающих на него, или бьющих его? Почему? Почему надо обязательно рассматривать - были ли в этом случае превышены эти самые "пределы необходимой обороны"? Какие, извините, к чёрту "пределы", если на одного человека нападает ( или готовится напасть, избить ) толпа?
2. Почему мне не дано право стрелять на поражение в случае любого проникновения в моё жилище постороннего человека ( группы людей )? Почему в Америке - это в порядке вещей, а у нас нет?
3. Почему я должен "бояться" сообщать в органы о применении мною оружия самообороны, и не быть уверенным, что меня сначала не положат "мордой в снег", как какого-то преступника, а потом не начнут вымогать у меня деньги, и не вымотают все нервы именно те, кто, казалось бы, должен меня защищать?
Почему мне "доверили" в руки травматическое оружие, но не доверяют мне самому?

Много ещё таких "почему"...

Originally posted by biathlon:
Почему...

потому что мы быдло. а теперь еще и вооруженное быдло. именно так нас власть и воспринимает.
и никогда власть не разрешит более-менее серьезное оружия для скрытого ношения народу, которого боится.. .

Originally posted by biathlon:
Извините, не смог дописать в предыдущем посте...

Много ещё таких "почему"...

biathlon

Почему Вы управляя автомобилем и Вас останавливает сотрудник ГАИ и показывая на радаре превышение скорости, то в суде даже имея несколько свидетелей Вы не сможете доказать что ехали с разрешенной скоростью...

Потому что страна такая.. . вот ответ.. .

вот такой фонарик камеру на макарыч поставить и смотрецца будет гламурно(аки аццкий американскуи спецназ) и доказательная база( когда эти недочеловеки лезут на камеру и ругаются повсякому и обещабт там всякое)...
а в осу можно вобще встроеную делать все равно она блин и так на половину радио ))

всё не так плохо! как раз в суде очень легко послать подальше ГАИ и их радар. показания радара не является доказательством превышения скорости. иногда должен вам сказать прорехи в законе бывают очень на руку самообороньшику превысившему пределы. у любой палки два конца

Originally posted by Ph.S:
Потому что страна такая.. . вот ответ...

не страна, а государство...
страна у нас, как раз то замечательная.. .

Originally posted by К0Т:
а в осу можно вобще встроеную делать все равно она блин и так на половину радио ))

5 баллов!!!

2Biatlon
"Почему мне "доверили" в руки травматическое оружие, но не доверяют мне самому?"
------
- Просто вариант "мордой в снег" - это бонус к ЛЮБОМУ обладанию оружием.
Везде. Даже в Америке.
Покупая оружие, об этом почему-то не задумываются.

Originally posted by finder00:

потому что мы быдло. а теперь еще и вооруженное быдло. именно так нас власть и воспринимает.
и никогда власть не разрешит более-менее серьезное оружия для скрытого ношения народу, которого боится...

101%

Originally posted by finder00:

потому что мы быдло. а теперь еще и вооруженное быдло. именно так нас власть и воспринимает.
и никогда власть не разрешит более-менее серьезное оружия для скрытого ношения народу, которого боится...

-1
Чего власть боится? Пистолетов?.. Даже не смешно.
А вот демографию самим себе попортить - это, имхо, существеннее. К прочим факторам.
PS
К быдлу себя причислять я полномочий своих никому не делегировал.

Присобачить мини камеру на вивер под стволом или крон на скобу не проблемма вот только что она снимет и примет ли это суд как аргумент в вашу защиту.. .

Originally posted by Leshii:

-1
Чего власть боится? Пистолетов?.. Даже не смешно.
А вот демографию самим себе попортить - это, имхо, существеннее. К прочим факторам.
PS
К быдлу себя причислять я полномочий своих никому не делегировал.

Она боитса человека ибо оружие превратит быдло из твари дрожащей в другую тварь, ту что уже нельзя просто так лишить пеньсий и обокрасть очередным фокусом с перегоном денег. Вот этого они и боятса. Сами прислушайтесь к своим ощущениям когда вы с огнестрелом и без оного.

Булыжник, нож, ломик, арматура, огнестрел, автомат, танк.. продолжать?
Где остановиться, шобы "уверенным" быть?
Пистолетики за одну ночь, надо будет, выметут. Маршалов арестовывали.
Токо не надо их за дураков и трусов держать.
Всегда есть семьи, близкие.. .
Ну, это уже офф.
Просто когда почти в каждой ветке читаешь, "мы не быдло" - начинаешь задумываться...
С чего бы это ? Опять на баррикады ?
Ибо с этого "мы не рабы" всё начиналось.
Пора во флейм...
Да и не чувствую я себя "быдлом"!

один челове ничто, но когда сотни тысяч получив пистолет и крохотную силу легко отбирать чужие и свои жизни поднимут голову, затрещит вся эта гнилая система. И хохма в том что дробовики так на людей не дествуют или практически не действуют хотя по огневой мощи превосходят все и вся.

Арестовывают-то по одному
А толпой правят не самые лучшие. Как правило.
Всё. Оффтоп. Заканчиваю.

Leshii
Я так же думаю.
Настае.. . надоели эти базары про народ, быдло, раздачу КС, боящуюся власть, могучий народ с КС, поднятие головы...
Быдлом себя чувствует тот, кто наверно быдло и есть и пытается это доказать обратное. Даже на пустом месте. Даже перед зеркалом.

Leshii
Я так же думаю.
Настае.. . надоели эти базары про народ, быдло, раздачу КС, боящуюся власть, могучий народ с КС, поднятие головы...
Быдлом себя чувствует тот, кто наверно быдло и есть, и пытается доказать обратное. Даже на пустом месте. Даже перед зеркалом. Даже когда об этом вопрос не стоит.

Так что делать, если на тебя нападает толпа а за поясом резинострел? Как я понял стрелять в головы как можно большему количеству нападающих а потом скрываться с места проишествия. И никаких извещений милиции о применении - себе дороже. Найдут вряд ли, если сразу не схватят, а даже если потом найдут пускай привлекают за несообщение о применении. Скажешь напугался в аффекте был. Это ведь не так страшно, как почти верная уголовная статья о привышении необходимой обороны, которая наверняка светит если доложите как положено. Правильно?

Заметь это ты сам сказал.

meja
Что значит правильно?
Тут тебя никто ничему не учит. И не должен.
И за свои действия отвечать будешь ты. И только ты.
Поэтому делай как знаешь.

2 meja: Если переиначить одну часто звучащую в последнее время фразу: "Внимание! Не пытайтесь повторить этого в своём районе! Опасно!"
Надеюсь, сами понимаете почему.. .

Originally posted by Leshii:
Чего власть боится? Пистолетов?.. Даже не смешно.
А вот демографию самим себе попортить - это, имхо, существеннее. К прочим факторам.
PS
К быдлу себя причислять я полномочий своих никому не делегировал.

ИМХО, неправы Вы.
Власти, понятно, плевать на народ.
И не боится власть народа. Вон в Новоалексеевске казаки возмутились - ничего, нагнали ментов, омона, ФСБ, заблокировали СМИ - и все успокоилось. Никакое "вооружение" не сделает простых обывателей противником регулярной армии оглоедов.

Только вот вооруженный обыватель - это уже "паршивая овца" в общем стаде. С непредсказуемым поведением. Соответственно, требует "особого" подхода и больше хлопот. Таких нормальный пастух на шашлык отправляет.

Потому и отношение такое у системы к самооборонщикам. Типа лучше посадить, чем позволить делать выбор. Только пастух решает, что с овцой делать. И другим овцам наука.

И нечему удивляться, что любой несиделый гражданин может приобрести хоть снайперскую винтовку под .50.
Носить он ее везде все равно не сможет, только в лесу-тире.

А вот скрытое ношение КС постоянно - вот вам и навсегда "испорченная" овца.
Только прикиньте. Сейчас тот же омон или бандиты чего ожидают от обывателя - только разве что возмущенных воплей, и безуспешных попыток "найти управу" в суде (у того же пастуха).
А вооружи хоть 10% граждан реально эффективным оружием...
Вот и понадобится целую спецоперацию планировать. Вместо привычного - "мордой в пол, ногами по почкам" А хрен его знает, ведь найдется у кого ствол, да мозги переклинит...

Не говорю уже, что в разговоре с чиновным гопьем вооруженный обыватель чувствует себя гораздо увереннее. Заметьте, везде практически рамок понаставили, как только травматики разрешили. Думаете террористов с бомбами отлавливать? Херня-с. За всю историю пока ни одного не отловили. А вот граждан разоружить - самое оно.

Позвольте?

Вот накинулись на парня!
Шапками закидали.

Прочитав историю, я не усомнился ее правдивости.

Далее, исключительно мое ИМХО.

Печальный итог - результат несколько неверного поведения в начальный момент применения оружия.

Здесь хочется привести слова, уже прозвучавшие в этой теме:

Originally posted by DENI:
Если боишься стрелять - выкини оружие и забудь о нем...

Автор изначально был психологически не готов применить оружие на поражение.

То есть, при возникновении кризисной ситуации, когда Вы решаете, что наступил момент принятия решения о применении оружия и решение положительно, у Вас не должно быть сомнений в правильности действий.

То есть, с момента принятия решения на применение, все дальнейшие действия должны выполняться на полном автоматизме.

Это как в компьютере.
Писали когда-нибудь программу на бейсике?
Если нажали кнопку, то прграмма запускается и работает.
И она работает, выполняет все написанные действия пока не закончатся все строки программы.

Еще раз, обращу внимание, что с момента принятия решения на применение, все Ваши действия должны быть четкими, и обусловленными исключительно потребностью к применению оружия.

Внешне это проявляется, что у человека нет сомнений в правомерности применения.
То есть, стрелок для себя уже все решил.
И его поведение не должно оставлять сомнений в его решимости.

Это очень важный психологический момент.
Важный как для стрелка, так и для нападающих.

Это переломный момент.
В этот момент все: вгляд, голос, движения- должны полностью показывать готовность применения на поражение.
Именно в этот момент закладывается основа успешной обороны.
Это как битва под Москвой - то, что заложило основу победы.

Поэтому при отражении нападения человеком с резинострелом, первое, и наверное , самое главное- это уверенность в правильности принятого решения.

Дальнейшие все действия должны показывать что оружие будет применено и оружие нанесет максимально возможный вред нападающему, вплодь до смертельного исхода.

В первую очередь, это быстрое и уверенное извлечение оружия из места ношения, досылание патрона в патронник и выведение оружия на линию прицелевания.

При этом, желательно, чтобы оружие было "на теле".
Дело в том, что я с трудом представляю человека, который носит оружие в барсетке.
Это просто идиот.

Я прошу прощения у автора, это не к нему лично относилось.
Но Вы сами подумайте.
Оружие в барсетке!- полный идиотизм и кретинизм развития.
Нахрен оно там нужно?
Приведите пример, кто из силовиков носил ПМ в барсетке.

Семен Семеныч Горбунков хотел положить в авоську.
По потом сообразил, что так делать не стоит.

В общем, сложно представить человека, на законных основаниях имеющий боевой ствол, и носящий его в авоське/барсетке или в бардочке машины.

Извлечение должно быть молненосным.
Оттренированным.
У зрителей не должно быть сомнений в том, что Вы это делаете регулярно.
Не будет лишним здесь и появление тренчика, пристегнутого к пистолету.

Линия прицеливания.
Вы должны вывести оружие на линию прицелевания и не мотать им из стороны в сторону, а достаточно твердо удерживать в этом положении.
В этот момент все взоры нападающих устремляются на пистолет и у них происходит оценка насколько эта вещь в руках им угрожает.

Прицелевание должно производиться в лицо нападающему.
Точка прицелевания- переносица на уровне глаз.

С момента выведения оружия на линию прицеливания, у Вас 2-3 секудны, не более, чтобы начать процесс подчинения нападавшего Вашей воли.

Именно с этого , не ранее и не позднее, Вы должны громко, жестко и четко сказать/прореветь нападающему, глядя через целик-мушку, не закрывая глаза приказание.

Смысл приказания: "Стоять! Сейчас бошку, на хуй, продырявлю! В глаза смотреть! Мордой в землю! Быстро! Руки за голову!"

Данным приказом Вы сбиваете нападавшего с его программы и стереотипа поведения.

Если в этот момент у нападающего возникают сомнения в Ваших намерениях, не отрывая взгляда от его глаз, сдвиньте оружие чуть правее и вверх, и произведите выстрел.

Выстрел должен быть по восходящей траетории, а не вертикально вверх.

Если дело происходит на асфальте, передохните 2 сек- дайте гильзе упасть и звякнуть.

Если снег/трава- сразу повторите приказ!

Если человек не понял что происходит и продолжает нападение, не отрывая глаз от его глаз, произведите выстрел в бедро его левой ноги, затем сразу верните пистолет на линию прицеливания- переносица.

В момент когда нападающий опускается на землю, у Вас есть 2-5 сек, чтобы нейтрализовать остальных участников нападения.

Переведите пистолет в направление толпы и отдайте приказ: "Кто еще хочет? Кому на нары хочется?".

В этот момент нападавший уже на земле.
Перведите пистолет на него, на лицо.
Отдайте приказ: "Еще?Еще,сука?"
Через 2-3 сек повторите: "Лицом вниз!Вниз лицом, сказал! Руки за голову! Лежать! Мозги, на хуй, выбью!".

Теперь, надо постараться, очень постараться, достать телефон и дрожащими руками попасть по нужным кнопкам- 002.

И здесь Вы вспомните каким удобным был старый Ваш телефон, та старая раздолбайка

Дозвонившись, объясните дежурному: "Вооруженное групповое нападение с ножами. Один из нападавших лежит на земле. Удержию под пистолетом. Адрес."

Вот, собственно и все по тактике.

А придумывать что-то новое, отсебятину, оно не всегда получается.

Не поможет-выстрел в голову, в лоб.
Лоб- достаточно твердая и прочная кость.
Сотрясение обеспечено, потеря сознания.
Но жить будет.

Учитесь метко стрелять на дистанции в 2-3 м!

Есть твердое подозрение, что в подобной ситуации, если есть решимость и возможность действовать надо максимально жестко.

Почему?

Потому что, имхо, лучше 5 лет условного срока, да наверное и реального, чем титановые пластины в голове, и улыбка в постах на всю оставшуюся жизнь

Автору.
Надо жить дальше. Сделать выводы и жить дальше. Что-бы следующего раза не было и близко. Главное, не сдался, это уже стоит много. А теоретики, идут садом.
Тут ветераны и модераторы иногда так влетают.. . а уж такие вооруженные (знаниями) люди.

Originally posted by DENI:

Собсвенно и выстрел в грудь показывает что человек или стрелять не умеет (что он сам и доказал потом) или боится стрелять.

Помнится, когда я в молодости отдавал долг Родине офицером, нас - таких же молодых - инструктор "дрючил" в тире, когда мы друг перед другом выпендривались и типа в "голову" по мишеням стреляли
Жесткая установка была - стрелять ТОЛЬКО по корпусу и "двойками".
И некоторые фанаты стрельб - до автоматизма тренировали мышечную память - и попадали в мишень уже не обращая внимание на мушку и целик и даже почти в темноте.. .

Так что - насчет стрельбы в грудь - не так все однозначно...
Правда стреляли мы тогда не из резинострелов ...

Dr. San
блин, ну не опаснее пистолетики за пазухой толпы с нарещным и гладким.
когда (и если) народ подымется, уже не до скрытого ношения будет

опять же в этом случае думаю найдется кому арсенальчики открыть и все такое... . находятся обычно, а если не находятся, так значит не время было.. .

Originally posted by PHD:

Правда стреляли мы тогда не из резинострелов ...

дык ключевая фраза

Originally posted by PHD:

Помнится, когда я в молодости отдавал долг Родине офицером, нас - таких же молодых - инструктор "дрючил" в тире, когда мы друг перед другом выпендривались и типа в "голову" по мишеням стреляли
Жесткая установка была - стрелять ТОЛЬКО по корпусу и "двойками".
И некоторые фанаты стрельб - до автоматизма тренировали мышечную память - и попадали в мишень уже не обращая внимание на мушку и целик и даже почти в темноте.. .

Так что - насчет стрельбы в грудь - не так все однозначно...
Правда стреляли мы тогда не из резинострелов ...

Об интуитивной автоматической стрельбе постоянного трердят при внезапном нападении.

Выстрел из резиностра в груди- малоэффективен.
Сбой дыхания, но всвязи с обилием костей- не проникает и крови мало.
Нога, лицо- гораздо эффективней.

Originally posted by finder00:

И там люди живут...
Понятно, что от тюрьмы да сумы.... , но все-таки, если ты жив и здоров, то всегда есть шанс откупиться, нанять хорошего адвоката и т.д.
Если же помер, то даж гроб и музыку не выберешь - все за тебя решат...

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Надо принимать решение ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
В принципе а такой ситуации (где реально вытянуть на самооборону) мне кажется даже если бы с той стороны был бы труп - откупиться от СИСТЕМЫ стоило бы в пределах полтинника штук зелени.. . Вообщем то подъемная сумма..
Хотя может инфляция уже и подняла ставки.. .