volcano
|
Я буду брать себе Стил. И ничего другого. Может потом для разнообразия Хорхе куплю. Но Стил в первую очередь. Хотел Макар взять - но после просмотра ствола с давленными выступами, а также после просмотра дульгного отверистия с чоком, который мало напоминает боевой - мысли сразу отпали - будь он хоть трижды железным и 4раза аутентичным. Хорхе - варинат - но смотрится более игрушечным чем Стил. Еще вопрос - ни у кого нет рисунка (или сам мож кто нарисует) разрез ствола Стила. Если кто нарисует и (или) выложит буду очень признателен. Заранее спасибо.
|
|
Osminog
|
Originally posted by mr.Anderson: имеет, и еще как , я посмотрю на вас если не дай бог вас ткнут ножом, даже не сильно и как получиться зарядить пистолет мокрыми от крови руками да если еще одна рука не работает
Об ремень на джинсах.
|
|
mr.Anderson
|
27-10-2006 16:52
mr.Anderson
Originally posted by Osminog: Об ремень на джинсах.
во-во а ежели пружина конская ремень вместе с джинсами порвется
|
|
SergLight
|
27-10-2006 17:11
SergLight
Originally posted by mr.Anderson: имеет, и еще как , я посмотрю на вас если не дай бог вас ткнут ножом, даже не сильно и как получиться зарядить пистолет мокрыми от крови руками да если еще одна рука не работает
А если ещё м штаны, о которые можно зарядить, тоже "мокрыми будут".... что тогда..  Даже тот же ПСМыч с самым тугим затвором да ещё и в масле вполне можно передёрнуть! Понятно что не для бабы, хотя она может его и с досланным патроном носить. Всё от рук зависит! И от наличия предохранителя! Чтобы можно было патрон в птроннике носить! "Тугой"... "не тугой" не основной показатель. Берут ПСМыч не смотря на то - что тугой. Наличие патрона в патроннике имеет ИМХО "палку о двух концах". По закону при рукопашной стычке(без применения оппонента средств нападения, и без угрозы жизни.. душит например) один на один не совсем "правильно" сразу применять резинноплюй(если конечно денег не до хера, для послед.отмазок)во время схватки всяко может случится.. пистолет может и упасть и оказаться в руках у оппонента, или же просто его пальцы окажуться на крючке\предохранителе... Или же.. при "разгорании" конфликта(при необходимости законного применения) демонстрация досыла патрона, может помочь избежать стрельбы и свести на "нет" сам конфликт... А сдругой стороны может потребоваться "молниеносное применение", и не будет времени на "досыл".. ИМХО. P/S Хотя сам сторонник ношения патрона в патроннике.
|
|
Почемушка
|
27-10-2006 20:55
Почемушка
Originally posted by Osminog: Об ремень на джинсах.
Какой ремень Господа? Я об ногу запросто это делаю, т.е прям по штанам, нога ничего не чувствует на штанах ни одной затяжки. Конечно к ПСМычу в комплекте нужен армейский ремень. Стилу достаточно очень маленького усилия, хоть об штаны хоть об пуховик встает взвод на отлично...
|
|
SergLight
|
27-10-2006 22:16
SergLight
Кстати! А как так происходит... . возвратная пружина "лёгкая", затвор... тоже "тяжёлым" не назовёшь.... все за "ранний откат затвора" откуда мощность? Хотя.. препятствия в стволе минимальные.. отсюда наверное и мощность.. ?? Кстати чок-то есть у Steel'а .. ??
|
|
Korki
|
Originally posted by SergLight:
Кстати чок-то есть у Steel'а .. ??
Берешь патрон 10х22Т пихаешь его в ствол, и он проваливается прямо до выступов... Нету там чока на выходе, есть некоторое подобие после патронника, внутренний диаметр ствола около 10 мм. Многие и ведутся на такую дыру в одно время и сам повелся. Но не для меня он. Навеска в патронах не стабильна, нет предохранителя (привык носить пистолет с патроном в патроннике), габариты не для лета, очень длинный спуск, после 20-30 выстрелов нужно чистить обязательно, т.к. несгоревший порох забивается всюду и начинает клинить затвор, кучность есть, но она вся внизу, целик не регулируется, мушка тоже. Мои выводы были сделаны: пистолет для коллекции, или для устрашения гопов только одним срезом ствола. На большее он неспособен.
|
|
Почемушка
|
28-10-2006 18:19
Почемушка
Originally posted by Korki: Берешь патрон 10х22Т пихаешь его в ствол, и он проваливается прямо до выступов... Нету там чока на выходе, есть некоторое подобие после патронника, внутренний диаметр ствола около 10 мм. Многие и ведутся на такую дыру в одно время и сам повелся. Но не для меня он. Навеска в патронах не стабильна, нет предохранителя (привык носить пистолет с патроном в патроннике), габариты не для лета, очень длинный спуск, после 20-30 выстрелов нужно чистить обязательно, т.к. несгоревший порох забивается всюду и начинает клинить затвор, кучность есть, но она вся внизу, целик не регулируется, мушка тоже. Мои выводы были сделаны: пистолет для коллекции, или для устрашения гопов только одним срезом ствола. На большее он неспособен.
не поверите отсрелял за день 45 патронов и нифига не клинит НУ а что касается устрашения гопов, я думаю, что одна из задач оружия самообороны - достал например тот же самый Макарыч, у ПМ модификаций туева туча, гопы "О газюк" и приходиться стрелять, а тут достал, они репу чешут и опупеют. Один раз после пострелушек не успел домой завести, припер на работу, один челоаек увидел и спросил "О пля, боевой?", народу незнаком дизайн и это тоже вводит в ступор тех же гопов.
|
|
mr.Anderson
|
28-10-2006 18:28
mr.Anderson
так и не пришли мы к единому мнению что такое steel.те кто имеют довольны с оговорками,кто не имеют пытаются любыми средствами его опустить и макнуть в каку.Однако все гораздо неоднозначней чем я думал.. .
|
|
Почемушка
|
28-10-2006 18:59
Почемушка
Originally posted by mr.Anderson: так и не пришли мы к единому мнению что такое steel.те кто имеют довольны с оговорками,кто не имеют пытаются любыми средствами его опустить и макнуть в каку.Однако все гораздо неоднозначней чем я думал...
У меня лично только единственная претензия и эта претензия к кроворуким техкримовцам, потому что видно, что те патроны которые они навешивают с утра в понедельник откровенное гавно, ко вторнику трезвеют и начинают делать нормальные патроны. У меня настрел уже более 200 патронов. Сам пистолет меня устраивает на все 200%,
|
|
Calex
|
Originally posted by mr.Anderson: так и не пришли мы к единому мнению что такое steel.те кто имеют довольны с оговорками,кто не имеют пытаются любыми средствами его опустить и макнуть в каку.Однако все гораздо неоднозначней чем я думал...
Однозначного мнения никогда не будет, люди то разные... Плюс недоверие ко всему "не стальному" по опыту общения с силумином, плюс местный "патриотизм", плюс завышенная продавцом цена... Но этот Steel занял свою нишу, это факт. У нас продукцию Блоу стали продавать гораздо раньше, и при отсутствии перечисленных выше дополнительных факторов аналогичную Российскую продукцию они с рынка практически вытеснили, ибо спрос на неё пропал....
|
|
serge777
|
28-10-2006 23:52
serge777
Да, Стил сделал свое дело, хотя пистоль конечно не идеальный! Вопрос в том, подходит он лично вам или нет, благо выбрать есть из чего.. Все же хотелось бы увидеть компактный стальной ( частично стальной )револьвер, поскольку эта ниша совершенно пустует.. а пистолей хороших и разных действительно хватает, отсюда и завышенные требования, и головняк для производителей!
|
|
alizin777
|
29-10-2006 19:11
alizin777
Сам владелец Стила. По большому счету всем доволен, кроме техкримовских патронов. Однако продавать его буду, т.к. купил себе Сталкер.
|
|
Почемушка
|
30-10-2006 00:58
Почемушка
Да тоже самое и скажем, что если техкрим не исправится то будем скоро "самокрутки крутить".
|
|
Чечако
|
Originally posted by alizin777: ... купил себе Сталкер.
Аналогично. Стил не стал покупать, потому что по словам многих продавцов после модернизации у него косяки пошли стаями. Даже "Вальтер" признал, что это имеет место быть. А некоторые магазины уже сняли Стил.. . с вооружения.
|
|
Андрей Е
|
30-10-2006 14:41
Андрей Е
Originally posted by Чечако: Стил не стал покупать, потому что по словам многих продавцов после модернизации у него косяки пошли стаями. Даже "Вальтер" признал, что это имеет место быть. А некоторые магазины уже сняли Стил.. . с вооружения.
Весьма странно, по идее, все наоборот должно быть. А какие именно косяки, не уточнлось?
|
|
Чечако
|
Originally posted by Андрей Е: Весьма странно, по идее, все наоборот должно быть. А какие именно косяки, не уточнлось?
Нет. Буду эти косяки искать у кузена Стила - у Сталкера. Они одной крови. Или.. . плоти?
|
|
Андрей Е
|
30-10-2006 15:45
Андрей Е
Все улучшения Стила пошли ему только на пользу - всякие там усиления патронника, полиуретановый буфер и т.п. Если искать косяки Стила у Сталкера, то видимо вы имеете в виду ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ КОСЯКИ ДАННОЙ КОНСТРУКЦИИ, т.е. со щелевидной вставкой в стволе (в противоположность "зубастой" конструкции). А так - по идее, это пистолеты разных классов, с разной сбалансированностью пружин, весом затвора и т.п. То, что нормально для Стила, может быть смертельно для Сталкера
|
|
Mihoshi
|
Стил долбит очень хорошо, былаб версия с 15 или хотяб штатно 10 патронами купил бы для иногда поносить и бабахинга, а так нафиг. А сталкер отдельная история, пока с них не набьют >200 выстрелов говорить о надежности преждевременно.
|
|
Новохудоносор
|
30-10-2006 17:00
Новохудоносор
интересно а в Питере Сталкеры продаются а?
|
|
Чечако
|
Originally posted by Mihoshi: Стил долбит очень хорошо, былаб версия с 15 или хотяб штатно 10 патронами купил бы для иногда поносить и бабахинга, а так нафиг. А сталкер отдельная история, пока с них не набьют >200 выстрелов говорить о надежности преждевременно.
Согласен. Но кто здесь говорит о надёжности? Время покажет.. . и испытания. Недолгая пока ещё история Стила (меньше года)даёт всё-таки какую-то надежду на будущее Сталкера. Без строгих параллелей, конечно. Пистоли действительно разные. У Сталкера штатно 10 патронов.. . при прочих недостатках.
|
|
Почемушка
|
30-10-2006 21:53
Почемушка
Originally posted by Mihoshi: Стил долбит очень хорошо, былаб версия с 15 или хотяб штатно 10 патронами купил бы для иногда поносить и бабахинга, а так нафиг. А сталкер отдельная история, пока с них не набьют >200 выстрелов говорить о надежности преждевременно.
У меня Стил с 10 патронами, точнее уже с 10  Берете ножовку по метталу, разбираете магазин и... . у вас 10 патронов в магазине
|
|
Лорд
|
Приветствую всех!!! Вот мой Steel!Замечательный друг,который помогал не раз!Настрел несколько сотен,сбился со счету.Тоже сделал под 10 тпатрон,пружина не страдает,уже пол года.Мне нравится,ношу в сумке на плече или в кабуре. Нравится все,кроме теперешних патронов. Что скажете?    
|
|
Mihoshi
|
фенька на скобе лишняя а так красиво, особенн о рукоять удачная. И окошко красиво Ж)
|
|
Лорд
|
Mihoshi, а фенька,ЛЦУ удобна,не нужно целиться,особенно,когда темно,пока наведешь на цель мушку и целик,если еще получится,все темное... Хотя согласен,что вид как-то портит. Рукоятка из красного африканского дерева,с серебряной гравюрой моих инициалов,стоимость такой вещи 200 бакинских,но делал кент,так что дешевле вышло,а когда обрабатывалось дерево,такое жжение в носу было,специфическое красное "бревно".
|
|
Mihoshi
|
Я догадался про лцу  Просто тут основной спорт тренироватьса навскидку лупить, стил для этого вполне подходит. Есть теория что лцу не поможет а затормозит процесс прицеливания.
|
|
mr.Anderson
|
31-10-2006 10:10
mr.Anderson
интересно. устранил люфт ствола сделав еще один штифт, мерил все правильно. При отстреле каждый второй выстрел клин, отстреляли так магазин надоело. С помощью топора, молотка и такой-то матери расшатал ствол обратно(заипался) автоматика стала работать нормально.. .
|
|
Андрей Е
|
31-10-2006 13:02
Андрей Е
Originally posted by mr.Anderson: интересно. устранил люфт ствола сделав еще один штифт, мерил все правильно. При отстреле каждый второй выстрел клин, отстреляли так магазин надоело. С помощью топора, молотка и такой-то матери расшатал ствол обратно(заипался) автоматика стала работать нормально...
Т.е. типа, качающийся ствол, как у "взрослого" браунинга получается Сомнительно, чтобы этот люфт ствола был заложен в конструкцию пистолета, это же свободный затвор. Видимо, где-то задевает затвор за ствол, что еще может быть .. .
|
|
Mihoshi
|
зря расшатал, может и погибнуть пушка от такого обращения, может стоило проверить где цепляет. Там 100 процентов ствол должен быть неподвижным.
|
|
SergLight
|
31-10-2006 14:55
SergLight
Не блин... посмотрел на фоты... подержал в руках.. . не знаю как поклонникам сего... но по мне.. чуть получше Лидера (эргономика девайса) ИМХО. Originally posted by Mihoshi: Я догадался про лцу Просто тут основной спорт тренироватьса навскидку лупить, стил для этого вполне подходит. Есть теория что лцу не поможет а затормозит процесс прицеливания.
Это не теория... а практика. Полностью согласен с Mihoshi, т.к. лазернный целеуказатель применим только для тренировок(в рамках самообороны).Стрельба навскидку. Да и при общении с СМ вероятность проблемы становиться более реальной. Где то раньше эту тему обсуждали... то-ли в пневматике, то-ли в самообороне. У самого, на 654" на "ласточкином хвосте" установлен ЛЦУ, вернее был установлен. Имхо на самооборонных дистанциях нет смысла использования "подсветки" цели, только на дальних, с оптикой, и ночью... (как возможный вариант рассуждения СМ). И пока будешь искать взглядом эту точку, в это время по балде и надают(писали.. точно писали где-то), в то время как надо контролировать общую обстановку. Только тренировки. Правильный "вынос" оружия на цель(стрельба навскидку), работа средним пальцем(интуитивная стрельба).. и т.п.
|
|
Андрей Е
|
31-10-2006 15:08
Андрей Е
Originally posted by SergLight: Не блин... посмотрел на фоты... подержал в руках.. . не знаю как поклонникам сего... но по мне.. чуть получше Лидера (эргономика девайса) ИМХО.
Конечно, по поводу удобства каждый определяет для себя сам, но у Лидера по сравнению со Стилом опрокидывающий момент при стрельбе гораздо больше. Посмотрите на длину рукоятки и длину затвора у этих пистолетов - у Стила они практически одинаковы, а у Лидера затвор гораздо длиннее, что при стрельбе (особенно интуитивной, навскидку)очень здорово влияет на точность. И потом на Стиле рукоятка с приливами под большой палец, так в руку и ложится (все ИМХО, разумется)
|
|
SergLight
|
31-10-2006 15:18
SergLight
Ну так я и говорю, что для меня, Стил по эргономике чуть получше Лидера
|
|
mr.Anderson
|
31-10-2006 15:23
mr.Anderson
Originally posted by Mihoshi: зря расшатал, может и погибнуть пушка от такого обращения, может стоило проверить где цепляет. Там 100 процентов ствол должен быть неподвижным.
где цепляет мне и так ясно, только он не цепляет, а при неподвижном стволе патрон когда заходит задница его не совпадает с вырезом на зеркале затвора, его перекашивает уже внутри патронника, когда ствол шатается все совмещается автоматически и правильно, патрон заходя в патроник опускает заднюю часть ствола до совпадения. а зеркало пилить нуевонах. потом ударник по капсюлю не будет попадать. Погибнуть не должно, там ствол в приципе шататься может, а дальше ему деваться не куда, четыре штифта (в базе, у меня уже 5)плюс ось зз ему уйти вверх не порвав рамку не позволит, да и задней лапкой от в рамку упрется
|
|
mr.Anderson
|
31-10-2006 15:27
mr.Anderson
[QUOTE]Originally posted by Андрей Е: [B] Т.е. типа, качающийся ствол, как у "взрослого" браунинга получается Сомнительно, чтобы этот люфт ствола был заложен в конструкцию пистолета, это же свободный затвор. х.з. тоже думаю что конструкцией это не предусмотренно.,но видимо все же браунинг должен быть с подвижным стволом.. .
|
|
Андрей Е
|
31-10-2006 15:49
Андрей Е
Originally posted by SergLight: Ну так я и говорю, что для меня, Стил по эргономике чуть получше Лидера
Ну, в общем да, до парабеллума им обоим далеко  Originally posted by mr.Anderson но видимо все же браунинг должен быть с подвижным стволом[/B]
ну если там такие допуски-припуски, что зеркало затвора не параллельно донцу патрона в патроннике, тогда да только "браунингом" бы я уже это не назвал А кстати, если как-то ствол закрепить, в том положении, когда все совпадает? Или это технически не сделать (в смысле, положение ствола при закрытом затворе не отследить)?
|
|
mr.Anderson
|
31-10-2006 18:42
mr.Anderson
я так и сделал, патрон загнал в паронник, все выровнялось. засверлил там где нужно вставил штифт, и все было ОК, но потом черт меня дернул вставить клин под лапку ствола(для надежности) ... началась вся эта ху.. та с отказами пистолета, все лишнее я нах и клин спод лапки, а поздно уже, пришлось раскачивать ствол иначе не работает ни в какую. Единственный вывод, В СТИЛЕ НИЧЕГО КРОМЕ ПОЛИРОВКИ ТРУЩИХСЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ ЗАТВОРА И УСМ ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ, ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ ПОИМЕТЬ ГЕМОРРОЙ
|
|
Лорд
|
Это просто единичный случай,как и у кого-то была проблема с выбрасывателем.Это редкость. Я люфт ствола устранил клином,мною предложенный когда-то метод.Все замечательно. Очевидно переусердствовали с подклиниванием. А ЛЦУ - это вещь,я привык,пусть и на близких расстояниях.А тренироваться нет ни времени ни траты патрон, денег всеже стоят.Ночью ЛЦУ не заменим,а на вскидку-г... о. Проблем со СМами никогда не было,наоборот все и вся интересуются,вроде консультаций получается. Вобщем не заморачивайтесь!!!
|
|
Почемушка
|
1-11-2006 01:49
Почемушка
После 200 патронов на Стиле ствол блин зашатался, когда покупал ствол был неподвижен. Автоматика на стволе работет одинаково, что с неподвижным стволом, что шататься начал. За все время два клина и то порвало гильзу, т.е. претензий к пистолету, кроме шатающегося ствола, что в свою очередь никак у меня не отражается на пистолете и его характеристиках. Вот сижу чешу репу стоит корячиться - ствол неподвижить, или ануегонах?
|
|
mr.Anderson
|
1-11-2006 08:10
mr.Anderson
дело ваше,я рeшил в конструкцию больше не вмешиваться.. .
|
|
|