Вопрос правильного выбора носимого оружия :) небольшой исторический офф

Вспомнил как-то школьные года, уроки литературы - просто классический пример.
"Как закалялась сталь", фрагмент, о том, как Павка пошел вечером по опасному городу. Кажется, почти ничего не изменилось.. . Только стволы другие.
Прошу без особых комментариев, просто почитайте, молодежь-то и не знает этой книги. Да, много пропаганды, но, к слову, много достоверенного.
Да, какой браунинг, не помню, может, калибра 6,35, может 7,65. Суть не в оружии, а в реакции на нападении вооруженного человека и его спутницы.

Цитирую:

" Однажды вечером Борхарт зашла к Окуневу. В комнате сидел один Корчагин. - Ты очень занят, Павел? Хочешь, пойдем на пленум горсовета? Вдвоем нам будет веселее идти, а возвращаться придется поздно.
Корчагин быстро собрался. Над его кроватью висел маузер, он был слишком тяжел. Из стола он вынул браунинг Окунева и положил в карман. Оставил записку Окуневу. Ключ спрятал в условленном месте. В театре встретили Панкратова и Ольгу. Сидели все вместе, в перерывах гуляли по площади.
Заседание, как и ожидала Анна, затянулось до поздней ночи.
- Может, пойдем ко мне спать? Поздно уже, а идти далеко, - предложила Юренева.
- Нет, мы уж с ним договорились, - отказалась Анна.
Панкратов и Ольга направились вниз по проспекту, а соломенцы пошли в гору.
Ночь была душная, темная. Город спал. По тихим улицам расходились в разные стороны участники пленума. Их шаги и голоса постепенно, затихали.
Павел и Анна быстро уходили от центральных улиц. На пустом рынке их остановил патруль. Проверив документы, пропустил. Пересекли бульвар и вышли на неосвещенную, безлюдную улицу, проложенную через пустырь. Свернули влево и пошли по шоссе, параллельно центральным дорожным складам. Это были длинные
бетонные здания, мрачные и угрюмые. Анну невольно охватило беспокойство. Она пытливо всматривалась в темноту, отрывисто и невпопад отвечала Корчагину.
Когда подозрительная тень оказалась всего лишь телеграфным столбом Борхарт рассмеялась и рассказала Корчагину о своем состоянии. Взяла его под руку и, прильнув плечом к его плечу, успокоилась.
- Мне двадцать третий год, а неврастения, как у старушки. Ты можешь принять меня за трусиху. Это будет неверно. Но сегодня у меня особенно напряженное состояние. Вот сейчас, когда я чувствую тебя рядом, исчезает тревога, и мне даже неловко за все эти опаски.
Спокойствие Павла, вспышки огонька его папиросы, на миг освещавшей уголок его лица, мужественный излом бровей - все это рассеяло страх,навеянный чернотой ночи, дикостью пустыря и слышанным в театре рассказом о вчерашнем убийстве на Подоле.
Склады остались позади, миновали мостик, переброшенный через речонку,и пошли по привокзальному шоссе к туннельному проезду, что пролегал внизу, под железнодорожными путями, соединяя эту часть города с железнодорожным районом.
Вокзал остался далеко в стороне, вправо. Проезд проходил в тупик за депо. Это были уже свои места. Цаперху, где железнодорожные пути, искрились разноцветные огни на стрелках и семафорах, а у депо утомленно вздыхал уходящий на ночной отдых "маневрик".
Над входом в проезд висел на ржавом крюке фонарь, он едва заметно покачивался от ветерка, и желто-мутный свет его двигался от одной стены туннеля к другой.
Шагах в десяти от входа в туннель, у самого шоссе, стоял одинокий домик. Два года назад в него плюхнулся тяжелый снаряд и, разворотив его внутренности, превратил лицевую половину в развалину, и сейчас он зиял огромной дырой, словно нищий у дороги, выставляя напоказ свое убожество.
Было видно, как наверху по насыпи пробежал поезд.
- Вот мы почти и дома, - облегченно сказала Анна.
Павел незаметно попытался освободить свою руку. Подходя к проезду, невольно хотелось иметь свободной руку, взятую в плен его подругой.
Но Анна руки не отпустила.
Прошли мимо разрушенного домика.
Сзади рассыпалась дробь срывающихся в беге ног.
Корчагин рванул руку, но Анна в ужасе прижала ее к себе, и когда он с силой все же вырвал ее, было уже поздно. Шею Павла обхватил железный зажим пальцев, рывок в сторону - и Павел повернут лицом к напавшему. Прямо в зубы ткнулся ствол парабеллума, рука переползла к горлу и, свернув жгутом гимнастерку, вытянувшись во всю длину, держала его перед дулом, медленно
описывающим дугу.
Завороженные глаза электрика следили за этой дугой с нечеловеческим напряжением. Смерть заглядывала в глаза пятном дула, и не было сил, не хватало воли хоть на сотую секунду оторвать глаза от дула. Ждал удара. Но выстрела не было, и широко раскрытые глаза увидели лицо бандита. Большой
череп, могучая челюсть, чернота небритой бороды и усов, а глаза под широким козырьком кепки остались в тени.
Край глаза Корчагина запечатлел мелово-бледное лицо Анны, которую в тот же миг потянул в провал дома один из трех. Ломая ей руки, повалил ее на землю. К нему метнулась еще одна тень, ее Корчагин видел лишь отраженной на стене туннеля. Сзади, в провале дома, шла борьба. Анна отчаянно сопротивлялась, ее задушенный крик прервала закрывшая рот фуражка.
Большеголового, в чьих руках был Корчагин, не желавшего оставаться безучастным свидетелем насилия, как зверя, тянуло к добыче. Это, видимо, был главарь, и такое распределение ролей ему не понравилось. Юноша, которого, он держал перед собой, был совсем зеленый, по виду "замухрай деповский".
Опасности этот мальчишка не представлял никакой. "Ткнуть его в лоб шпалером раза два-три как следует и показать дорогу на пустыри - будет рвать подметки, не оглядываясь до самого города". И он разжал кулак:
- Дергай бегом.. . Крой, откуда пришел, а пикнешь - пуля в глотку.
И большеголовый ткнул Корчагина в лоб стволом.
- Дергай, - с хрипом выдавил он и опустил парабеллум, чтобы не пугать пулей в спину.
Корчагин бросился назад, первые два шага боком, не выпуская из виду большеголового.
Бандит понял, что юноша все еще боится получить пулю, и повернулся к дому.
Рука Корчагина устремилась в карман. "Лишь бы успеть, лишь бы успеть!"
Круто обернулся и, вскинув вперед вытянутую левую руку, на миг уловил концом дула большеголового - выстрелил.
Бандит поздно понял ошибку: пуля впилась ему в бок раньше, чем он поднял руку.
От удара его шатнуло к стене туннеля, и, глухо взвыв, цепляясь рукой за бетон стены, он медленно оседал на землю. Из провала дома, вниз, в яр, скользнула тень. Вслед ей разорвался второй выстрел. Вторая тень, изогнутая,
скачками уходила в черноту туннеля. Выстрел. Осыпанная пылью раскрошенною пулей бетона, тень метнулась в сторону и пырнула в темноту. Вслед ей трижды взбудоражил ночь браунинг. У стены, извиваясь червяком, агонизировал большеголовый.
Потрясенная ужасом происшедшего, Анна, поднятая Корчагиным с земли, смотрела на корчащегося бандита, слабо понимая свое спасение.
Корчагин силой увлек ее в темноту, назад, к городу, уводя из освещенного круга. Они бежали к вокзалу. А у туннеля, на насыпи, ужо мелькали огоньки и тяжело охнул на путях тревожный винтовочный выстрел."

А ведь ничего не изменилось...

Коллеги, рассказывать своим дамам, чтобы они не целялись в случае чего - бестолку, все равно повиснут. Поэтому барышню - под левую руку правшам или под правую левшам.

Originally posted by DENI:
А ведь ничего не изменилось...

Коллеги, рассказывать своим дамам, чтобы они не целялись в случае чего - бестолку, все равно повиснут. Поэтому барышню - под левую руку правшам или под правую левшам.

Изменилось. До войны и сразу после, каждый офицер имел личное оружие да и партейные и хозяйственные руководители. После применения разборок с НКВД и прокуратурой небыло.

Не было у моего деда короткоствола.

Да и речь у Островского идет о революционном времени, где у любого уличного бандита был ствол. Сейчас такого нет. Ствол - не у любого.

Хорошо тема названа.. . "Вопрос правильного выбора носимого оружия... "
Ежели б у меня была возможность выбора, то я б тоже с боевым Браунингом пошёл, а не с резинострелом.
А ещё лучше - с ПМ. Ну и что-нибудь из "газового" можно было б прихватить ( газовый баллончик и УДАР, например ).

Хорошо быть уверенным в "мощности" своего оружия, ИМХО, если можно так выразится.. . Это даже "силы духа" прибавляет, и решительности в своих поступках.. . Когда знаешь, что есть у тебя надёжный, "железный друг", который сможет реально помочь в трудную минуту. Опять же ИМХО.

Извините за некоторый ОФФ.

Originally posted by DENI:
Не было у моего деда короткоствола.
...

у моего наган был. в 50е. он работал в прокуратуре г. Смилтене, Латвия. но там после войны была обстановка соответствующая...

Корчагин силой увлек ее в темноту, назад, к городу, уводя из освещенного круга. Они бежали к вокзалу. А у туннеля, на насыпи, ужо мелькали огоньки и тяжело охнул на путях тревожный винтовочный выстрел.
Что характерно - все также старались избежать контакта с силами правопорядка
Хотя потом в комендатуру все же пошел

NName
Прокуратура, милиция, аримя - да. Мой дед был одним из партийных руководителей Автозаводского района г. Горький. Оружия у него не было.

Originally posted by Серый Волк:

Большеголового, в чьих руках был Корчагин, не желавшего оставаться безучастным свидетелем насилия, как зверя, тянуло к добыче. Это, видимо, был главарь, и такое распределение ролей ему не понравилось. Юноша, которого, он держал перед собой, был совсем зеленый, по виду "замухрай деповский".
Опасности этот мальчишка не представлял никакой. "Ткнуть его в лоб шпалером раза два-три как следует и показать дорогу на пустыри - будет рвать подметки, не оглядываясь до самого города". И он разжал кулак:
- Дергай бегом.. . Крой, откуда пришел, а пикнешь - пуля в глотку.
И большеголовый ткнул Корчагина в лоб стволом.
- Дергай, - с хрипом выдавил он и опустил парабеллум, чтобы не пугать пулей в спину.
Корчагин бросился назад, первые два шага боком, не выпуская из виду большеголового.
Бандит понял, что юноша все еще боится получить пулю, и повернулся к дому.
Рука Корчагина устремилась в карман. "Лишь бы успеть, лишь бы успеть!"
Круто обернулся и, вскинув вперед вытянутую левую руку, на миг уловил концом дула большеголового - выстрелил.
Бандит поздно понял ошибку: пуля впилась ему в бок раньше, чем он поднял руку.
"

Мда. Гуманизм присущь однако людям русским и душегубам.
Вот если бы все тотально имели КС, то людей бы не спрашивали их бы валили и обирали трупы. (Было бы как щаз в ЮАР, потерпевших, выживших в ограблениях единицы. Бандиты думают что у каждого законный ствол, вот и валят всех, что не ошибиться.)

До войны любой человек, имеющий партбилет мог иметь личное оружие без всяких на то разрешений. Разрешением являлся сам партийный билет. После убийства Кирова оружие у рядовых членов партии изъяли.
Наградное оружие у недействующих членов партии привели в небоеспособное состояние путем забивания клина в ствол пистолета через просверленное отверстие. После смерти владельца наградное оужие изымалось.. независимо от того, было-ли оно деактивировано. или нет.
С уважением Михаил.

Originally posted by Zergio:

Бандиты думают что у каждого законный ствол, вот и валят всех, что не ошибиться.)

Согласен. Боится помереть не только жертва, но и бандит.
Поэтому - разоружать общество, а не тотально вооружать надо..
Молчу, пополз в окоп.. За ОФФ щаз, поди, начнётся!

2 Leshii: Вот Вы бы первый и показали пример.. . Сдавайте в ЛРО на уничтожение все свои лицензионные девайсы и будет наглядный пример для других - как говорится, у человека "слово с делом не расходится".

Разоружать - говорите?.. . Ну-ну.. .
А помните кадр из знаменитого фильма "Живые и мёртвые"?.. . Там тоже разоружили практически целую часть, вышедшую из окружения и отправили в тыл, разбираться так сказать. Бойцы до этого, пробираясь к своим, сражались как герои! Большую часть своего оружия добыли в бою, у врага.. . А их разоружили.. .
Ну и чем закончилось, помните?...
На нашу часть напали немцы ( я точно сейчас не помню, то-ли прорвали оборону на одном из участков фронта ( всё-ж таки, 41-год! ), то-ли десант высадился ) и перестреляли всех бойцов, всю часть, как "куропаток в поле".. . А бойцы даже ответить ничем не смогли на огонь противника.. .
Ну и о чём думал тот "долбанутый разоружитель", когда принял такое решение?...
Тоже, наверное, помышлял, что так будет лучше!?

Ну давайте "разоружим" сейчас всех честных, законопослушных граждан.. . Давайте! Оставим их вообще безоружными перед вооружёнными преступниками и бандитами. Какая от этого и кому будет польза?
Или Вы думаете, что преступники, да бандиты тоже, только заслышав сии "благородные призывы", тут же пойдут разоружаться?.. . Ага! Счаз!!!

ИМХО: Не разоружать надо честных, законопослушных граждан, а наоборот - вооружать! И не только огнестрельным оружием, но и Законами, которые их смогут реально защитить! Их! Честных граждан, а не преступников.
Если, конечно, "власть предержащие" не хотят построить некое "бандитское государство", а нормальное, цивилизованное общество.

В огороде бузина - в Киеве дядька!
У нас в городах война? Передовая ???

Резина - не свинец!
Резину я себе как ММГ и от собак оставлю..

После гражданской и ВОВ токо разоружение покончило с бандами ПРИ ЛОЯЛЬНОСТИ к власти населения ...
То же и в Чечне.
БОЕВОЕ Оружие (КС) - только тем, кому оно НЕОБХОДИМО для работы!
Не резину и газ!!

По законам:
Законы - есть, но они как оружие. Людьми активируются.

Не, ну извините меня.. . Ежели Вы живёте в каком-то там VIP районе города, и Вас везде сопровождает охрана и всё такое, то тогда, конечно же, Вам нахрен не нужно никакое оружие вообще и самооборонные девайсы, в частности.
Тады - разоружайтесь!

А остальным то как быть?.. . Для них то, как раз "идёт война", в бувальном смысле этого слова. Можете хохотать, не хохотать, но ситуация от этого не изменится. Идёт война, каждый день, каждый вечер.. . Война простых, законопослушных граждан с различного рода отморозками.
Почему провёл такую аналогию?.. . А всё просто. Где человек постоянно получает увечья, различного рода ранения и проч., или может получить это буквально ежеминутно, как не на войне?.. . Поэтому и написал даже без кавычек.

С бандами говорите покончили разоружением?.. . Ню-ню.. .

Проще переехать с такого района
Дешевле обойдётся.
Хотя, про войну, это Вы загнули.. имхо.
На дорогах - ДА! Но это не в этом форуме.. В Авто.

PS
А чем покончили с бандами? Тада поголовным вооружением!!!
PPS
Всех отморозков не перестрелять. С причинами бороться надо.
Скучноэкономикосоциальные вопросы решать.

Забавно, но "гопник" и пр., до совершения преступления-тоже "законопослушный гражданин".
Еще забавнее то, что повальное вооружение граждан США совершенно не останавливает тамошних "гопников". Остается только причитать, что "пиндосы" не знакомы с поражающим действием огнестрельного оружия.
Заклинания о возможности вооружения, и, главное, разрешении творить суд и расправу на месте для "законопослушных граждан" свидетельствуют о желании превратить современный город в джунгли или дикий запад.
В этом нет ничего хорошего, на самом деле.
------
Вы не сможете написать формулировку закона о применении оружия, которое, с одной стороны, гарантировало бы безопасность гражданина, а с другой-предотвратило бы ошибки и злонамеренное или нервическое использование им оружия.
Потому что для этого вы должны наделить гражданина правом обьективной оценки ситуации и угрозы ему.
А современное политическое и правовое мировоззрение не допускает этого.
Гражданин которого атакуют, может ошибаться в оценке угрозы и в выборе средств обороны.
Это естественно.
И именно поэтому после применения он "сдается" властям для рассмотрения своих действий и оценку правильности применения дает только суд.
Все остальное-это лицензия на отстрел, вопрос только в нервной системе и совести.
Никто не хочет, чтобы его сына застрелили у дискотеки, "испытав угрозу" от него или "защищаясь".
А с учетом этого - наши законы написаны достаточно конкретно, чтобы установить истину, и достаточно расплывчато, чтобы учесть все возможные обстоятельства происшествия.
Другое дело, что они написаны в рассчете на некоррумпированный и честный суд и нормальное следствие - здесь есть проблема, конечно.
------
Пример ситуации Корчагина, показанный в начале, нам, не живущим в условиях гражданской войны и разрухи ничего познавательного дать не может.
В разоренных войной и охваченных смутой районах вступают в силу нормальные законы войны, там в этом смысле все проще-стреляй во все что шевелится, война все спишет.
Попытка подобного поведения в мирном современном городе - идиотизм, который будет быстро и справедливо подавлен властью.
------
Давайте наконец будем честны сами с собой-
мы просто любители оружия, и нам оно нужно вовсе не для какой-то самообороны, а только для "почесания чесалки".
Никто на нас не нападает в такой степени, чтобы именно вооружаться непрерывно.
Живем в общем, в цивилизованных европейских условиях, принадлежим к "золотому миллиарду".
А сказки про гопников придумываем для остроты ощущения владения оружием. Большая часть описанных здесь нападений и оборон не относится к угрозе жизни. В основном так, мелкое хулиганство, приставалки подростковые. Не припомню здесь случая, когда КС был бы жизненно необходим и правомерен. Если конечно не отнимать жизнь за кошелек или плевок.
Просто очень хочется настоящий пистолет, и все.
Мне тоже хочется.

Originally posted by Leshii:
Проще переехать с такого района
Дешевле обойдётся.
Хотя, про войну, это Вы загнули.. имхо.
На дорогах - ДА! Но это не в этом форуме.. В Авто.

PS
А чем покончили с бандами? Тада поголовным вооружением!!!
PPS
Всех отморозков не перестрелять. С причинами бороться надо.
Скучноэкономикосоциальные вопросы решать.

Насчёт переехать - согласен. Так и надо сделать. Вот народ наш бестолковый, и чего он этого никак понять не может?.. .
Живёт себе где-то там в глубинке, страдает...
А ведь всё просто - надо лишь взять деньги из тумбочки, переехать в центр крупного города и купить себе квартиру в VIP-зоне, нанять охрану и т.д., ну и зажить в своё удовольствие. Всё - очень просто. Согласен с Вами. "А мужики то и не знают... " (с)

А по поводу разоружения, я себе просто представил такую картину - "прошёл" призыв: "Разоружаться!" - и все бандиты после войны ( бендеровцы - первые ), понеслись, расталкивая друг друга локтями к военкоматам - сдавать своё оружие.
Да у нас бандитизм процветал в Западных областях Советского Союза ещё в конце пятидесятых, начале шестидесятых - о-ёй-ёй! Мой отец тогда служил в Западной Украине ( я там родился ), так офицерам ( и вообще военнослужащим ) запрешено было передвигаться в ночное и вечернее время поодиночке, не говоря уже о том, что все сплошь военнослужащие ходили постоянно вооружённые табельным оружием ( ходить без оружия было категорически запрещено ).
Если есть у Вас желание, приезжайте, да поговорите с моим отцом - он Вам много чего рассказать может про бандитизм, и как с ним было покончено "разоружением".

2 VladiT: Я бы сказал так: оружие это такая "штука", которая, в принципе и не нужна в обычной жизни, и которая может вообще никогда не потребоваться.. . Но эта "штука" однажды может просто помочь спасти Вам свою жизнь.
Выбор - за Вами как говорится.. . Что с человеком завтра будет, и в какую ситуацию он попадёт, мне кажется, не знает никто. Одному лишь Богу, пожалуй, это известно.

Вот с чем согласен абсолютно.
И кстати, уверен что ни запрет, ни разрешение КС никакого соцЫального аспекта не имеют.
Сейчас это исключительно коммерческий вопрос. И это хорошо.
Я бы не хотел получить пистолет от Президента, ибо если что-он же и отнимет.
Я бы хотел купить его у производителя, который умеет и хочет зарабатывать деньги.
Этот не отнимет никогда.

Мой отец тогда служил в Западной Украине ( я там родился ), так офицерам ( и вообще военнослужащим ) запрешено было передвигаться в ночное и вечернее время поодиночке, не говоря уже о том, что все сплошь военнослужащие ходили постоянно вооружённые табельным оружием ( ходить без оружия было категорически запрещено ).
Если есть у Вас желание, приезжайте, да поговорите с моим отцом - он Вам много чего рассказать может про бандитизм, и как с ним было покончено "разоружением".
__________
Полностью согласен.Я служу в части с довольно взрослыми офицерами. Так вот я от них наслышался о хождениях парами с оружием ( правда не табельным, а полученным в оружейке на время патрулирования), о запрете хождения в военной форме под угрозой выговора и лишения 13й. Так вот все это происходило во времена первой чеченской компании и во времена террористических актов, прокатившихся по всей России. Вот такие пироги

Насчет правильного выбора и применения-нам гораздо ближе не Корчагин, а, например эпизод фильма Тарантино "Бешеные псы", где баба "защитила" свое авто револьверчиком.
И что, помогло это ей?
И не могло помочь ничем, потому что при серьезной и реальной угрозе именно жизни, а не "чести и достоинству" или кошельку, никакой КС не поможет. А поможет только госпожа удача.
Тысячи хорошо вооруженных и подготовленных людей полегли в уличных разборках, и у них были пистолеты и пр.
А баба, если бы не вытащила револьверчик, осталась бы жива. Она просто не оставила нападающим никакого выбора.

Originally posted by VladiT:
А сказки про гопников придумываем для остроты ощущения владения оружием. Большая часть описанных здесь нападений и оборон не относится к угрозе жизни. В основном так, мелкое хулиганство, приставалки подростковые. Не припомню здесь случая, когда КС был бы жизненно необходим и правомерен.

В "мемориал" загляните.

А по поводу Тарантино ("Бешенные псы") - иногда, ценой своей жизни можно спасти многих. Да, себя она обрекла на смерть. Но скольких можно спасти, если просто вовремя пристрелить бандита ?

Originally posted by Leshii:

Согласен. Боится помереть не только жертва, но и бандит.
Поэтому - разоружать общество, а не тотально вооружать надо..
Молчу, пополз в окоп.. За ОФФ щаз, поди, начнётся!

Ну, это мы уже проходили. Если кто помнит (думаю мало кто застиг эти времена ), практически до 1990 года оружия не было в стране вообще. Если у бандитов изымали пистолет -это было ЧП чуть не на всю страну, в 80-х наверное ночью Брежнева будили, чтобы сообщить. Распутывали ниточку откуда взялся до самого конца, чуть не через пять лет потом к людям продавшим приходили.
И что, думаете всё так безопасно было ?
И наоборот, года до 1980 ружья продавались вообще без регистрации и без разрешений, только по ох.билету и паспорту. И никто с ними не грабил, не стрелял...
Извиняюсь, вообще это всё скорее уже для "Гражданского оружия".

А отрывок этот помню наверное каждый день, лет с 17 и до сих пор. С соответствующими выводами.

Насчет правильного выбора и применения-нам гораздо ближе не Корчагин, а, например эпизод фильма Тарантино "Бешеные псы", где баба "защитила" свое авто револьверчиком.
И что, помогло это ей?
Просто случаи - они разные бывают.. И работать в каждом нужно индивидуально. Что характерно - Корчагин не стал хвататься за пистолет, увидев ствол у противника. А тщательно изображал овцу..

Originally posted by VladiT:
... Давайте наконец будем честны сами с собой-
мы просто любители оружия, и нам оно нужно вовсе не для какой-то самообороны, а только для "почесания чесалки".Никто на нас не нападает в такой степени, чтобы именно вооружаться непрерывно. Живем в общем, в цивилизованных европейских условиях, принадлежим к "золотому миллиарду".

Не обобщайте пожалуйста. Лично я задумался о средствах самообороны после того, как у меня на глазах ограбили женщину.
И еще. Кто же это причислил Вас к "Золотому миллиарду"? Не будьте наивным. Ни в Европе, ни в Америке не хотят видеть Россию равноправным партнером.
Или, быть может, осознание такой принадлежности к "Золотому миллиарду" поможет Вам в случае реального нападения?

А сказки про гопников придумываем для остроты ощущения владения оружием. Большая часть описанных здесь нападений и оборон не относится к угрозе жизни. В основном так, мелкое хулиганство, приставалки подростковые. Не припомню здесь случая, когда КС был бы жизненно необходим и правомерен. Если конечно не отнимать жизнь за кошелек или плевок.
Просто очень хочется настоящий пистолет, и все.
Мне тоже хочется.

Дай Вам Бог не попасть в ситуацию с "мелким хулиганством, приставалками подростковыми". Никто не призывает валить каждого хулигана. Но остановить, вовремя прекратить хулиганство проще с "добрым словом и оружием в руках".

Удачи!

2 Leshii и VladiT: вот ведь знаете, что не правы, а туда же

Ведь не новички, не пацифисты и не упертые дураки-прогибиционисты. Знаете объективные факты, статистику, которая напрочь опровергает все рассуждения о "лицензиях на убийство", "бойне на улицах" и прочей мути. Или, может быть, вы всерьез считаете русских особой нацией, над которой не властны законы социологии и математической статистики? Ну не знаю я ни одного человека, который бы мог получить разрешение на оружие (то есть - соответствовать всем требованиям), и после этого палившего направо и налево. А вот вы много таких людей припомнить можете? Мы не алкаши-в-валенках, мы цивилизованные в большинстве своем люди. А вот чтобы оружие не попадало в руки "меньшинства" - это задача ЛРО, с которой они вполне успешно справляются. Все уже давно достаточно убедительно доказано. И все равно спорите!

Сейчас в "Самообороне в России" прочитал грамотную статью американского политолога Джеффри Р.Снайдера ( вот в этой теме ссылка на перевод этой статьи forum/20/160702 ).

Блин, действительно, вот этот отрывок ну прямо как про нас и нашу страну написан:
"Законы, запрещающие скрытое ношение оружия честным, законопослушным гражданам не порождают ничего, кроме неуважения к закону. Отцы-основатели хорошо понимали, что правительство, не доверяющее своим честным, законопослушным, платящим налоги гражданам средства самозащиты, само не достойно доверия. Закон, разоружающий честных граждан, означает, что государство - господин, а не слуга народа."

Originally posted by Гефест:
2 Leshii и VladiT: вот ведь знаете, что не правы, а туда же

Ведь не новички, не пацифисты и не упертые дураки-прогибиционисты. Знаете объективные факты, статистику, которая напрочь опровергает все рассуждения о "лицензиях на убийство", "бойне на улицах" и прочей мути.

Симметрично..
А что ТОЛЬКО стволы определяют уровень преступности?
Не безработица, засилье мафиозных структур, коррупция, нищета .. . .. . ...
Примеры РАЗНЫХ цивилизованных стран (с запретами на КС у населения) дают примерно ОДИНАКОВЫЕ результаты по борьбе с преступностью.

И именно сторонники КС считают народ "быдлом", токо вышедшим из пещер, неспособным прийти к цивилизованному пути Англии, Японии, Франции, Германии...
Только ТЕСНОЕ сотрудничество народа с полицией - гарантия безопасности.
И вы все это знаете .
Токо спорите, патамучто хочетса (КС)..

PS
2biatlon
Все остальные статьи - "неграмотные" .. .

Originally posted by Leshii:

...
PS
2biatlon
Все остальные статьи - "неграмотные" .. .

Вы знаете, я очень не люблю отвечать вопросом на вопрос, но в данном случае приходится, к сожалению...

"Все остальные статьи" - это какие?.. . Я ж не знаю, что Вы имеете сейчас ввиду. Была бы конкретика, был бы и конкретный ответ с моей стороны.
Ну и кроме того, когда я написал, что приведённая мною выше статья ( вернее, ссылка на неё ) - грамотная, то я, естественно, имел ввиду лишь своё мнение по поводу данной статьи. Словом "грамотная" во времена моей юности обозначалось - правильно написанная, хорошо аргументированная, логически изложенная и т.д.

Originally posted by Гефест:
2 Leshii и VladiT: вот ведь знаете, что не правы, а туда же

... Все уже давно достаточно убедительно доказано. И все равно спорите!

Я-то знаю, что я МОГУ БЫТЬ неправ, и поэтому принимаю участие в дискуссии.
А вы, наверное, даже не сомневаетесь во всем, что знаете.
Кстати, с чего вы взяли, что КС всегда повышает уровень безопасности?
Это всего лишь инструмент, и все зависит от "прокладки".
А "прокладку" нельзя натренировать дома перед зеркалом.
КС нужен только тому, кто умеет им пользоваться.
А умеет им пользоваться тот, кто умеет его применять.
Применять умеет только тот, кто применял.
Здесь мало кто применял.
Стало быть, мало кому он здесь нужен (если не для "чесалки")

Originally posted by VladiT:

И не могло помочь ничем, потому что при серьезной и реальной угрозе именно жизни, а не "чести и достоинству" или кошельку, никакой КС не поможет. А поможет только госпожа удача.

Удача чаще помогает человеку как хорошо подготовленному, так и хорошо экипированному. Вооруженный человек вправе решить - применять сейчас оружие, или самое время наступить пятой благоразумия на гадюку героизма. Человек безоружный такого выбора лишен.

Originally posted by biathlon:
Сейчас в "Самообороне в России" прочитал грамотную статью американского политолога Джеффри Р.Снайдера ( вот в этой теме ссылка на перевод этой статьи forum/20/160702 ). [.b]

Блин, действительно, вот этот отрывок ну прямо как про нас и нашу страну написан:
[b]"Законы, запрещающие скрытое ношение оружия честным, законопослушным гражданам не порождают ничего, кроме неуважения к закону. Отцы-основатели хорошо понимали, что правительство, не доверяющее своим честным, законопослушным, платящим налоги гражданам средства самозащиты, само не достойно доверия. Закон, разоружающий честных граждан, означает, что государство - господин, а не слуга народа."

[/B]

Тут про КС ничего в явном не говориться, хотя конечно и сайгу и пулемет скрытно таскать трудно.

А смысл ношения оружия скрыто если большинство честные, законопослушные граждане .
Предотвратить преступление?
Потерять ствол?
Для себя на всякий пожарный?

Originally posted by Dahorg:

Удача чаще помогает человеку как хорошо подготовленному, так и хорошо экипированному. Вооруженный человек вправе решить - применять сейчас оружие, или самое время наступить пятой благоразумия на гадюку героизма. Человек безоружный такого выбора лишен.

Действительно , ему приходиться наступить пятой благоразумия на гадюку героизма . И столько живых людей вокруг? И грабежей с огнестрельными ранениями единицы.

Наш человек ствола опасается, но не боится. А баба так вообще коня на скоку.. .

Да што там!!!
Я всегда Матросова поминаю.. (царствие небесное, герою).
На КС наш подвыпивший менталитет ТАКЖЕ переть будет !!!
Так уж лучше его резиной, кулаком, али початой бутылкой водки (два патрона по цене ) угостить.
Когда-то я написал:
Если бы я водки на сумму ПСМыча накупил и угощал "братву"
- с работы до дома бы машину со мной за рулём на руках носили бы..
PS
Доброжелательная Улыбка - оружие ГОРАЗДО более сильное...
А против профи - забудьте свой героизм, ради близких!
Сегодня отобьётесь - проблем может токо добавиться.. . Ибо - не война!

Мне кажется, мы опять "скатываемся" к "извечному" спору этого форума - разрешать, или не разрешать в России гражданам использовать нарезное короткоствольное оружие для самозащиты.
Столько копий уже на эту тему сломано, столько аргументов приводилось как с одной, так и с другой стороны, что, право же, не хочется лишний раз, заново, "толочь воду в ступе". Тем более, наши споры ведь ничего не решают в итоге.. . Не от нас зависит - "разрешить, не разрешить"...

Своё мнение я уже озвучивал на этот счёт: я считаю, что нам должны дать ПРАВО ВЫБОРА, а тот, или иной человек сам для себя решит - покупать ли ему КС, или травматику, или газовый баллончик ( перечень можно продолжить ) для этой самой самообороны.
Но такого выбора нам просто не дают, в отличие от других развитых цивилизованных стран, где такой выбор есть.

Originally posted by Leshii:

А что ТОЛЬКО стволы определяют уровень преступности?
Не безработица, засилье мафиозных структур, коррупция, нищета

Разве кто-то говорит, что с раздачей стволов наступит всеобщее счастье? И что не надо бороться с мафией и коррупцией? КС может пресечь строго ограниченный круг преступлений - нападение на человека вне его дома, но зато пресечь достаточно надежно. Упомянутая мною статистика показывает, что число таких преступлений снижается значительно, преступное применение легального оружия практически отсутствует, так почему бы и не?

Касательно Англии, Японии, Франции, Германии - а что, у них искоренили преступность путем разоружения законопослушных граждан? "ТЕСНОЕ сотрудничество народа с полицией" - это когда французские подростки закидывают камнями жандармов? Полиция не может защитить каждого гражданина в любой момент времени - значит это дело "самих утопающих".Насчет того, что человек может пристрелить кого то по ошибке - что, в милиции работают не люди и им несвойственно ошибаться? Однако, милиция редко ошибается и убивает по ошибке. Так почему будут часто ошибаться простые граждане?

Многие ошибки человека могут привести к трагическому исходу. Сколько людей гибнет из за ошибок за рулем? На несколько порядков больше, чем от ошибочного применения оружия. Но никто не требует запретить автотранспорт. Хотя от транспорта зависит лишь удобство передвижения, а от оружия может зависеть Ваша жизнь.

Надеяться на светлое будущее, когда не будет "быдла" и все будут улыбаться друг другу может и хорошо. Но мы живем в настоящем, поэтому стоит побеспокоиться о безопасности сейчас, а не ждать чудес, которые, возможно, никогда и не наступят.

Originally posted by VladiT:

Я-то знаю, что я МОГУ БЫТЬ неправ, и поэтому принимаю участие в дискуссии.
А вы, наверное, даже не сомневаетесь во всем, что знаете.
Кстати, с чего вы взяли, что КС всегда повышает уровень безопасности?
Это всего лишь инструмент, и все зависит от "прокладки".
А "прокладку" нельзя натренировать дома перед зеркалом.
КС нужен только тому, кто умеет им пользоваться.
А умеет им пользоваться тот, кто умеет его применять.
Применять умеет только тот, кто применял.
Здесь мало кто применял.
Стало быть, мало кому он здесь нужен (если не для "чесалки")

В чем я должен сомневаться? В статистике по многим странам, где разрешено ношение оружия? Так она взята из различных источников, которые в один голос утверждают одно и тоже. В том, что КС всегда повышает безопасность? Этого я не утверждал, я лишь говорю, что предотвращенных преступлений будет много больше, чем совершенных.

Едем дальше.
Вот же несуразная логика:

Автомобиль нужен только тому, кто умеет им пользоваться.
А умеет им пользоваться тот, кто умеет его применять.
Применять умеет только тот, кто применял.
Здесь мало кто применял.
Стало быть, мало кому здесь нужен автомобиль.

Как научиться плавать, не замочив ног? Правильно - никак. Может быть стоит "замочить ноги" ради такого дела, то есть - организовать специальные курсы для получающих лицензию?

Умный человек всегда сомневается.
И наоборот.
Я вот привел пример тарантиновской бабы здесь, и утверждал, что нам этот пример гораздо полезнее первого, про Корчагина.
Почему?
Потому, что там хорошо видно, что "баба", которая видимо не только купила револьвер, но скорее всего чего-то там занималась на "курсах самообороны" и несколько раз стреляла по попперам, совершила ошибку, грозящую и нам.
Она решила, что безопасность свою купила в магазине. И из-за этого в критический момент у нее сработали не совсем те рефлексы. Это совершенно естественно-ведь не зря же покупала револьверчик, не зря платила деньги за курсы. И отпущенные ей несколько секунд из-за этого использовала неоптимально.
Этот пример полезен нам, потому что показывает, что само по себе владение оружием часто не повышает безопасность, а снижает ее-не стреляй баба - осталась бы жива.
А когда я говорю, что на нас никто не нападает в той мере, чтобы запасаться пистолетами, я имею ввиду что бОльшая часть описанных в форуме ситуаций совершенно нормально разрулилась бы без всякого КС, только при наличии хорошей физподготовки и умения постоять за себя обычным образом.
Я сам не блещу физподготовкой и навыками рукопашного боя, и поэтому раньше думал, что КС как раз и нужен таким, как я, ну, типа для компенсации...
Теперь я убежден, что оружие надо осваивать только "по мере удаления" от себя. То есть сначала рукопашные навыки, затем огнестрел, затем (если надо) артиллерия и пр.
Ибо иной подход наверняка крайне опасен, хотя и заманчив. Слишком много фильмов с совершенно нереальным и неправильным применением КС нам прищлось посмотреть, похоже это играет с нами злую шутку.
Говоря "нас" я конечно имею ввиду не всех, а тех, кто мыслит похожим образом и ведет похожий образ жизни. И как раз здесь, в форуме, часто можно прочитать много нового для себя, много интересного.
Но общий настрой, к сожалению, прослеживается четко-обделенные оружием люди ждут этого КС как манны небесной, и все свои проблемы рассчитывают решить с помощью него. При этом далеко не всякий может сделать 25 отжиманий, а затем попасть из макарыча в арбуз. И даже не поймет, нафига такие тесты.
------
С Биатлоном совершенно согласен.
Меня тоже раздражает нежелание государства предоставить мне выбор.
Но еще больше раздражают желающие КС, которые до хрипоты спорят о влиянии возвратной пружины на скорость пули.
Или "спецы", важно заявляющие что чок "обжимает" дробовой заряд...
И убежденные в том, что что Калашников "слизал" StG44.

Originally posted by Leshii:
Да што там!!!
Я всегда Матросова поминаю.. (царствие небесное, герою).
На КС наш подвыпивший менталитет ТАКЖЕ переть будет !!!
Так уж лучше его резиной, кулаком, али початой бутылкой водки (два патрона по цене ) угостить.
Когда-то я написал:
Если бы я водки на сумму ПСМыча накупил и угощал "братву"
- с работы до дома бы машину со мной за рулём на руках носили бы..
PS
Доброжелательная Улыбка - оружие ГОРАЗДО более сильное...
А против профи - забудьте свой героизм, ради близких!
Сегодня отобьётесь - проблем может токо добавиться.. . Ибо - не война!

Маленькое замечание, пжлта не сочтите за выпад или обиду.
Я. Я (лично) НЕ ХОЧУ братву угощать водкой. Вот нет, не в цене тут дело.
Я, лично! для себя считаю унизительным и оскорбительным даже такое предположение, по сути -откупиться. И встать с ними на одну ступеньку. Может ещё пообниматься.?

Но вот не хочется.
А ещё -есть гораздо более эффективный, гарантированный способ избежать любых нападений, и КС не нужно, и -уверен никто и переть не будет и даже закурить спрашивать или время.

Надо просто (извиняюсь, конечно, простите уж ! - вымазаться оченно толстым, толстым слоем жидкого, влажного, зловоннного, отвратительно выглядящего дер@ма. (блин, никак не могу даже написать этого слова! ).
Такого светлого, желтоватого -при одном взгляде на которое проявляетс мгновенный и безусловный рвотный рефлекс. Никто не захочет даже прикоснуться не только ботинком, но и даже бейсбольной битой.
Странно, почему таким способом никто не пользуется ?!

Ну-не знаю...
Американцы, при всей доступности оружия, чаще всего предпочитают "откупиться" от нападения и даже в специальном кармашке таскают денюжку только для этого.
Наверное, не дозрели...
Вы, вообше, собираетесь свою безопасность обеспечить, или хотите заняться очисткой родных улиц от всякой швали?
Тогда идите в СМ.
Когда будете экзамены на КС сдавать, тоже будете соцЫальные вопросы затрагивать?
Не дадут КС, и будут правы.
Кстати, причем тут дерьмо-то?
Вы вместо дерьма предпочтете кровью, что ли вымазаться?
Наверное рассчитываете, что чужой?
И думаете что после этого вам хорошо будет?
Ошибаетесь.
Сходите в церковь, что ли...

Прост они считают, что жизнь и его самого и уголовника стоит больше 10 дол.

Originally posted by LAD:
Маленькое замечание, пжлта не сочтите за выпад или обиду.
Я. Я (лично) НЕ ХОЧУ братву угощать водкой. Вот не не в цене тут деле.
Я, лично! для себя считаю унизительным и оскорбительным даже такое предположение, по сути -откупиться. И встать с ними на одну ступеньку. Может ещё пообниматься.?

Но вот не хочется.
...

Александр, молодец! Уважаю!

Я сейчас не имею ввиду весь твой пост ( дальше была шутка - понятно ).. . Но мысль, ИМХО, правильная - почему, я, здоровый и взрослый мужик, которому в армии доверяли более "убойное" оружие и технику, не могу защитить себя и своих близких каким-то ( извиняюсь ) сраным пистолетом? Почему "власть предержащие" решили, что я должен "прогибаться" перед преступниками?.. . Почему вообще мне ВЛАСТЬ НЕ ДОВЕРЯЕТ?!! Почему ОНА считает, что взрослый, нормальный, законопослушный, адекватный солдат, офицер Советской Армии "неправильно применит" пистолет, или револьвер, или начнёт "палить направо и налево" на один лищь вопрос: "У Вас прикурить не найдётся?"

Почему они решают за меня, как я поступлю в той, или иной ситуации?
Почему они не доверяют мне?!!

Значит, получается, судьбу страны они могут мне вверить ( как и другим офицерам и солдатам - случись чего ), а мне лично - доверия НЕТ?!!!
Нонсенс, господа...