DENI
P.M.
|
14-9-2015 22:57
DENI
Появился на рынке РС еще один производитель патронов. Тихо так появился. И оказалось что вполне себе качественные патроны. Были отстрелены стрелками нашего клуба. - на кучность - на энергетику Гильза патрона стальная с хромированным покрытием. Импортная от "Fiocchi". ОЧЕНЬ прочная. Пуля довольно твердая. 10мм в диаметре и массой 0,67г. Ед, к сожалению, и надеюсь что пока, к сожалению, не фонтан. Но это наживное, думаю (АКБС тоже начинал с 35Дж патронов в то время когда у ТК были уже 50Дж). Тем более что производитель обещает массу пули поднять до 1 г.
Итак: Ед(ср) ПМ-Т - 69Дж Ед(ср) Гроза-03V4 - 78Дж Кучность. Дистанция 10м Дистанция 7м Дистанция 5м На 3 метра решили не стрелять, ибо и так все понятно: великолепные тренировочные патроны. Поднять Ед и внедрить пулю в 1 г, а то и больше - и производитель выйдет вперед. Тестовый отстрел на кучность проводился на Гроза-041. Тестовые испытания на отказ производились на Гроза-041 и Гроза-03V4 При этом на Гроза-041 ранее был зафиксирован прогар патронника, в результате чего пистолет мог стрелять только паронами в латунной гильзе. Эти же патроны отработали без проблем (по 100 выстрелов на пистолетах).
|
|
palar
P.M.
|
Когда появится еще производитель 10х28? А то рынок совсем ограничен ... .
|
|
Vital-t_m_p
P.M.
|
15-9-2015 01:13
Vital-t_m_p
Кто производит и где продают? Ну и цена интересна, естественно.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Vital-t_m_p:
Кто производит?
СВК - подразделение "Азота". Был, кстати, неправ, обозвав их кооперативом (как "чейзы"). Неплохо они начали.
|
|
Vital-t_m_p
P.M.
|
15-9-2015 01:38
Vital-t_m_p
Осталось дождаться появления в культовом магазине.. )) Ну и цену понять бы.
|
|
1RamzeS
P.M.
|
кучность порадовала, гильза действительно очень качественная.
|
|
archimed.shaman
P.M.
|
15-9-2015 11:29
archimed.shaman
А сколько их там в такой упаковке, как на фото? Что-то размытое, похоже на 50 шт.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Подробнее можно почитать здесь Травматика 9mm Р.А. пр-ва ООО НПФ "СВК" Россия . Originally posted by DENI:
ОЧЕНЬ прочная.
В теме по ссылке выше у людей были разрывы, тем не менее. Originally posted by DENI:
великолепные тренировочные патроны
Чем же они лучше, к примеру, ТК Максимум? Данные патроны стОят 23 руб./штука, ТК 18 руб./штука. При этом у ТК мощщи поболее, гильзы в последнее время (лично у меня) не рвет вообще. Originally posted by Vital-t_m_p:
Осталось дождаться появления в культовом магазине.. )) Ну и цену понять бы.
Они давно продаются, в другом культовом магазине, цена 1150 руб. за пачку 50 патронов, т.е. 23 рубля за патрон. С такой энергетикой и при такой цене я не представляю для чего/кого их производят... Originally posted by Vital-t_m_p:
где продают
Можно купить напрямую с завода. Видел их в продаже в 13к (если реклама, потру за собой).
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by DENI:
внедрить пулю в 1 г
Обещают всё, обещают.. . Ну вроде как к концу сентября внедрят. Originally posted by DENI:
производитель выйдет вперед
С такой ценой... врядли. Если ещё учесть, что ВСЁ, кроме шара импортное, то цены снижаться НЕ будут.
|
|
Ловкий шницель
P.M.
|
15-9-2015 13:34
Ловкий шницель
Когда появится еще производитель 10х28? А то рынок совсем ограничен ... .
Присоединяюсь к вопросу. Если есть контакт с производителем, не могли бы узнать?
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by Ловкий шницель:
Если есть контакт с производителем, не могли бы узнать?
Ссылка на тему этого производителя через один пост. В той теме производитель сказал, что выпуск 10х28 НЕ планирует. Можете также через личку обратиться к нему.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by P.a.i.n:
Чем же они лучше, к примеру, ТК Максимум?
тем, что работают без косяков даже на хреновых патронниках.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by DENI:
тем, что работают без косяков даже на хреновых патронниках.
Как вариант латунь.. . Пока ещё есть в продаже. Да и Чейз в стали, тоже неплохая гильза. Тульские при небольшой навеске не лопаются, ОЧЕНЬ хорошие Фортуна Стандарт, т.е. для тренировок вариантов полно. Шар 1 грамм будет, как я понял, вот добавили бы пороха, как Вы ранее писали, и тогда можно было уже думать, хотя есть подозрение, что добавив пороха гильзы начнут трещать. ИМХО.
|
|
1RamzeS
P.M.
|
Originally posted by P.a.i.n:
добавив пороха гильзы начнут трещать. ИМХО.
там такие гильзы, что трещать они не начнут даже с ошибкой дозатора
|
|
1RamzeS
P.M.
|
Originally posted by P.a.i.n:
Чем же они лучше, к примеру, ТК Максимум?
Ни ТК Максимум, ни ТК Норма не работают на пистолете из которого производился отстрел.
|
|
oldserg
P.M.
|
Данные патроны стОят 23 руб./штука, ТК 18 руб./штука.
СВК брал в области по 20руб/штука, тогда как ТК и Фортуна в этом же магазине по 22 руб./штука. Это от политики магазина зависит видимо. Если нужно могу дать координаты магазина
|
|
oldserg
P.M.
|
А патроны Темп и Темп+ не пробывали? Там тоже гильза крепкая, да и цена более гуманная.
Продавцы говорят, что патроны Темп работают в их-же пистолетах т.к для них и делаются. Во всех остальных так себе, слабоваты
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by P.a.i.n:
Да и Чейз в стали, тоже неплохая гильза.
только летит черти куда.
|
|
leon1980
P.M.
|
Originally posted by DENI: Вопросы?
При заявленной цене производителя в 20 руб/шт, они превосходят или нет более дешевые патроны , ту же фортуну, про работу в прогаревших патронниках я понял, но это не массовый покупатель, даже на таких топовых стволах он выдают не лутшие показатели, хотя если для тренеровок то ДЖ не самый важный паказатель, оправдывают он свою цену или нет?
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by 1RamzeS:
там такие гильзы, что трещать они не начнут даже с ошибкой дозатора
Хммм, странно, в приведенной мною ссылке человек отстреливал из МР 79-9 2015 года и гильзы у него трещали. Следовательно, если при такой энергетике трещат, то что будет при поломке дозатора, я не знаю. Originally posted by 1RamzeS:
Ни ТК Максимум, ни ТК Норма не работают
Известная проблема, но как ни крути - 23 против 18, ИМХО, весомый аргумент, кмк.. . (речь ведь о тренировках) Originally posted by oldserg:
СВК брал в области по 20руб/штука, тогда как ТК и Фортуна в этом же магазине по 22 руб./штука. Это от политики магазина зависит видимо. Если нужно могу дать координаты магазина
Политика магазина, политика производителя, собственно - без разницы. Когда производитель выводит на рынок продукт с не самыми лучшими характеристиками да ещё и по завышенной цене, по сравнению с конкурентами, то обосновать всё это можно только тем, что рынок сбыта данных патронов (основной) нацелен НЕ на московский регион. В связи с этим в столичных магазинах данные патроны конкурировать не смогут, по крайней мере в ближайшее время, а там видно будет. Originally posted by DENI:
только летит черти куда.
Это точно. У меня, к примеру, очень кучно летят Тульские (80), ТК Максимум и Фортуна Стандартные (самая лучшая кучность), при этом гильзы целые у всех типов патронов, осечек нет. Все эти патроны в рознице дешевле СВК. На мой взгляд СВК повторяет путь Чейза, только у Чейза шары летят непредсказуемо, а у СВК мощща низкая. Выходы есть, конечно (к примеру, увеличить массу шара до 1 гр. (уже скоро); увеличить энергию пули по максимуму; снизить розничную стоимость патрона), но кто будет прислушиваться (да и когда прислушивались)? Думаю, что никто.. .
|
|
RealGun
P.M.
|
На мой взгляд СВК повторяет путь Чейза, только у Чейза шары летят непредсказуемо, а у СВК мощща низкая. Выходы есть, конечно (к примеру, увеличить массу шара до 1 гр. (уже скоро); увеличить энергию пули по максимуму; снизить розничную стоимость патрона), но кто будет прислушиваться (да и когда прислушивались)? Думаю, что никто...
1. Мы не знакомы с Чейзом, мы идем своим путем 2. Можно долго спорить за энергетику, но есть нормативы, от которых, увы, отступать нельзя. Для спорщиков могу ответить в РМ. Здесь устраивать срач не намерен. 3. Мы всегда работаем с конечным пользователем - это у нас политика такая, поэтому всегда следим за поступающей информацией, анализируем ее и на основе полученных данных решаем в какую сторону двигаться. С уважением.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by RealGun:
1. Мы не знакомы с Чейзом, мы идем своим путем
Это понятно. Originally posted by RealGun:
2. Можно долго спорить за энергетику, но есть нормативы, от которых, увы, отступать нельзя. Для спорщиков могу ответить в РМ. Здесь устраивать срач не намерен.
Никто не спорит. Есть факты, которые приведены в первом посте. Про нормативы тоже всё ясно, другим производителям это не мешает, надеюсь у Вас всё впереди. Originally posted by RealGun:
3. Мы всегда работаем с конечным пользователем - это у нас политика такая, поэтому всегда следим за поступающей информацией, анализируем ее и на основе полученных данных решаем в какую сторону двигаться.
Окей, я конечный пользователь, меня не устраивает розничная цена за патрон при маленькой энергетике (ни на БД ни для тренировок не годятся). В какую сторону будете двигаться и будете ли?
|
|
RealGun
P.M.
|
патрон при маленькой энергетике
За маленькую энергетику я бы поспорил. Вам пару Джоулей не хватает для тренировки??? Что такое БД? Розничная цена зависит от магазина, а не от нас. Ценовую политику здесь обсуждать не будем, ибо... Если есть лично что спросить, велком в РМ. Есть телефон в профайле, я всегда на связи.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by RealGun:
За маленькую энергетику я бы поспорил.
Зачем спорить? В первом посте ТС привел цифры, я ему верю. Originally posted by RealGun:
Вам пару Джоулей не хватает для тренировки???
Для тренировок есть варианты дешевле, значительно дешевле. Originally posted by RealGun:
Розничная цена зависит от магазина, а не от нас.
Правда, но не полная. К примеру, ТК установили РОЗНИЧНУЮ цену в 18 рублей за патрон (и за 9РА и за 10х28), маркетинговый ход и шаг навстречу покупателям. К тому же, говоря о том, что магазин устанавливает конечную розничную цену Вы противоречите сами себе: Originally posted by RealGun:
Мы всегда работаем с конечным пользователем - это у нас политика такая, поэтому всегда следим за поступающей информацией
. Originally posted by RealGun:
Ценовую политику здесь обсуждать не будем, ибо
Кроме этого обсуждать больше нечего. Originally posted by RealGun:
Что такое БД?
Имеется ввиду, что для случая самообороны данные патроны малопригодны, т.е. с собой носить их не стОит. Originally posted by RealGun:
Если есть лично что спросить, велком в РМ. Есть телефон в профайле, я всегда на связи.
Да, собственно, спрашивать нечего, для меня всё было ясно очень давно. Хотя нет, есть один вопрос - что в Ваших патронах ТАКОГО, чего нет в патронах конкурентов, при этом цена на Ваши патроны выше? Без задней мысли, мне просто интересно, чем Вы аргументируете следующее - почему я (конечный покупатель) должен купить именно Ваши патроны? Надеюсь, что Вы не опуститесь до "крайнего аргумента" в виде - не хочешь, не бери, никто не заставляет.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by leon1980:
или нет более дешевые патроны , ту же фортуну,
фортуна практически не дешевле.
|
|
аноним
|
Originally posted by P.a.i.n:
Хммм, странно, в приведенной мною ссылке человек отстреливал из МР 79-9 2015 года и гильзы у него трещали. Следовательно, если при такой энергетике трещат, то что будет при поломке дозатора, я не знаю.
300 мг Ирбис-24М + 1г пуля на Хорхе-С - 220Дж. Гильзы подута в области начала утолщения донной части, но никаких трещин и т.п. Так что пусть ваша ссылка думает сама над стволом своего пистолета: что она там со своим патронником сделала.
|
|
URSND
P.M.
|
Лично для меня данные патроны пока единственная альтернатива Фортуне Стандарт. Всё остальное намертво клинит. При схожей цене и отличной кучности для меня вариант интересный. Тем более, что не уверен в продолжительном наличии Фортуны в магазинах (в гильзе АКБС). Может, цена для тренировок не самая идеальная, зато использование безгеморройно.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
300 мг Ирбис-24М + 1г пуля на Хорхе-С - 220Дж
0,27-0,28 на латунной гильзе с шаром 1,13 гр. на Грозе-021 ("мопед не мой") выдаёт 200, и? Гильза целая... пусть ваша ссылка думает сама над стволом своего пистолета: что она там со своим патронником сделала
С моим пистолетом всё в порядке (ттт), данные патроны я не тестировал, т.к. не вижу в этом смысла, ТС всё разложил по полкам в первом посте. А по ссылке человек привел фото лопнувших гильз патронов СВК после отстрела, сомневаюсь, что в тех патронах была навеска 0,3, просто данные патроны позиционируют как беспроблемные в просевших патронниках, поэтому я и привел пример из той темы. Ну, да ладно, поскольку всех устраивают данные патроны по характеристикам и цене, то не буду никому дальше портить настроение .
|
|
leon1980
P.M.
|
Интересно было бы их увидеть в сравнении с другими патпонами на предмет кучности, пока без сравнительного отстрела это единственное, что хорошего о них можно сказать.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by P.a.i.n:
А по ссылке человек привел фото лопнувших гильз патронов СВК после отстрела, сомневаюсь, что в тех патронах была навеска 0,3
А ниче что у человека, судя по форме донышка гильзы зеркальный зазор присутствует большой и патронник раздутый донельзя?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by leon1980:
Интересно было бы их увидеть в сравнении с другими патпонами на предмет кучности
в соседней теме про общие испытания есть результаты тестового отстрела линейки ТК. На мой взгляд, кучность с ТК идентична.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by DENI:
А ниче что у человека, судя по форме донышка гильзы зеркальный зазор присутствует большой?
1) Как Вы это определили? 2) "3 разрыва гильзы, два по центру (трещина) , один прямо по вальцовке. Поставил возвратку ПМ, разрывы ушли, в целом гильзу не дуло". Судя по всему, дело не в зеркальном зазоре было.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by P.a.i.n:
1) Как Вы это определили?
По форме горлышка гильзе. Originally posted by P.a.i.n:
2) "3 разрыва гильзы, два по центру (трещина) , один прямо по вальцовке. Поставил возвратку ПМ, разрывы ушли, в целом гильзу не дуло". Судя по всему, дело не в зеркальном зазоре было.
Я написал в чем дело. Если кто-то что-то не понял, то рядом тема про МР-79 выпуска 2014-2015 годов имеется. там очень все наглядно с фотками рассказано.
|
|
P.a.i.n
P.M.
|
Originally posted by leon1980:
Интересно было бы их увидеть в сравнении с другими патпонами на предмет кучности, пока без сравнительного отстрела это единственное, что хорошего о них можно сказать.
Смотрите - youtube.com .
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by P.a.i.n:
Смотрите
смотреть то не на что.. .
|
|
DENI
P.M.
|
По вопросу Originally posted by P.a.i.n:
0,27-0,28 на латунной гильзе с шаром 1,13 гр
1. Пороха разные бывают. 2. Пуля "Фортуны" 1,13г - более мягкая чем даже новая фортуновская 1г, которая более мягкая чем старая коричневая 1г. Это позволяет в Эво получить чуть большие результаты, чем было ранее. Т.е. конструкция ЭВО на новых пулях фортуны не так уже снижает Ед выстрела. Так что, повторю то, что известно уже с 2008, примерно, года: Для достижения оптимальных показателей энергии резиновой пули при сохранении надежной работы оружия нужно собрать комплекс: конкретный пистолет с конкретной конструкцией ствола + марка и партия пороха именно для этого ствола + масса пороха именно для этого ствола + резиновая пуля определенной массы, плотности, твердости + гильза для этого ствола + возвратная пружина или их комплекс. Т.к. владельцу оружия это недоступно, то он вынужден "играться" тем, что представляют ему производители.
|
|
Prodavan
P.M.
|
Доброго времени суток всем присутствующим на данной ветке стрелкам! Прочитал немного и поскольку здесь присутствует тема ценообразования, решил для себя вмешаться. Я представитель завода производителя (СВК) имеющий непосредственное отношение к продаже оружия и патронов с 2000-го года. Могу объективно сказать о том, что ценообразование в розничных магазинах это их и только их желание. Отгрузочные цены конкурентов мониторятся постоянно (в том числе и ТК) и могу точно сказать, что на сегодняшний день наши патроны отгружаются по тем же ценам, что и остальные. Утверждения, что у ТК есть какая то отдельная политика отпускных цен выглядит смешно, их отгрузочные цены известны и они не отличаются от наших. Другой вопрос, что некоторые магазины (которые здесь называются культовыми) при равных входящих ценах ставят наши патроны (по сути no brand) почему-то дороже остальных, а есть и такие кто, не смотря на неоднократные и настойчивые предложения отгружать им напрямую, продолжают брать наши патроны через третьи руки у дилеров аж в Сибири. P.S. Не ставлю перед собой задачу впарить здесь наши патроны, но уж очень рассмешило и задело рассуждение о политике ценообразования. Всегда открыт для общения и вопросов. С Уважением, Александр
|
|
DENI
P.M.
|
С 13 калибром пробовали работать напрямую?
|
|
Prodavan
P.M.
|
Да, но берут у дилеров
|
|
|