Guns.ru Talks
  резинострельное
  О влиянии жесткости возвратки и массы затвора на Ед ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Стример снова в деле! Пистолет Streamer 9 mm P.A. за 19 486 руб. Смотрите!СХП еще дешевле! Только для ганзы! Скидка 1000 руб. при покупке! Макаров-СО, обрезБРАТ-2, ПМ КУРС-С, TAURUS-CO в наличии
Автор Тема:   О влиянии жесткости возвратки и массы затвора на Ед
  версия для печати
DENI
27-8-2015 22:10 DENI    

И еще напоминание про мифы (потом отдельную тему создам).
1. Про стирку
http://forum.guns.ru/forummessage/46/223943.html
2. Про взвешивание
Вот данные по массам гильзы одной пачки (правда в калибре 10х22Т):
Вес гильз:
4,12
4,04
4.11
4.13
4.15
4.12
4.03
4.08
4.09
4.11
4.13
4.09
4.13
4.09
4.04
4.12
4.15
3.96
4.07
4.12
4.09
4.11
4.12
4.06
4.02
Даже если взять массу пули в 1г точной (хотя масса гуляет от 0,9 до 1,05г) то в 3,96г может быть 0,26г пороха, что даст общую массу 5,22г
А в гильзе 4,15 может быть всего 0,1г пороха, что даст общую массу в 5,25г. Только в первом случае Т10, например, выстрелит, скажем с Ед равной 160Дж, а во втором случае пуля застрянет в стволе.
А еще разная завальцовка бывает.
Поэтому взвешивать патроны целиком нет никакого смысла.

 

 
Koner
28-8-2015 10:49 Koner    

quote:
Изначально написано Coolaz:
Понять бы ещё, как точно подобрать силу пружины под конкретные патроны. Измерить силу удара затвора, например, составить график.... а то непонятно, слабая моя или сильная.

Дык посчитай , проблем то вроде бы никаких. Для прикидочных оценок вполне хватит школьного курса физики.
Как входные параметры надо знать: массу шарика, его скорость на выходе, массу затвора, рабочий ход затвора, силу трения шарика в стволе..
Для особых ценителей точности, можно учесть силу трения гильзы в патроннике, силу трения затвора, разницу в калибре ствола и патронника....но это мелочи.

noise1
29-8-2015 01:33 noise1    

http://guns.allzip.org/topic/11/1174752.html
Слишком много переменных. Завальцовка, масса шариков, их плотность, пластичность и т.д. Разброс диаметров стволов, форма "выступов"..... . В общем , мартышкин труд.Лет 10 назад в ЦАГИ пытались ради интереса тестировать, плюнули.
doc17
2-9-2015 15:42 doc17    

Ну а что там, разница в 2 фунта в пружинах...т. е. около 1гк грубо. Ну затвор резче дернулся, но забоев не оставил естественно))).Стрельнуть с неподпружиненным затвором...Но кто ж возьмётся.))))А все эти:Слишком много переменных. Завальцовка, масса шариков, их плотность, пластичность и т.д. Разброс диаметров стволов, форма "выступо- демагогия чистой воды для оживления ветки((((.
quote:
[B][/B]

edit log

doc17
2-9-2015 15:42 doc17    

Ну а что там, разница в 2 фунта в пружинах...т. е. около 1гк грубо. Ну затвор резче дернулся, но забоев не оставил естественно))).Стрельнуть с неподпружиненным затвором...Но кто ж возьмётся.))))А все эти:Слишком много переменных. Завальцовка, масса шариков, их плотность, пластичность и т.д. Разброс диаметров стволов, форма "выступо- демагогия чистой воды для оживления ветки((((.
noise1
8-9-2015 20:15 noise1    

Доктор, это проверено в ЦАГИ ( Жуковский), в баллистической лаборатории, где испытываются различные БОЕВЫЕ изделия и боеприпасы. Вам это что то говорит?
Можете сами проверить, взять и смоделировать, введя хотя бы 3-4 переменных, тогда и говорить будите.Правда придется вспомнить хотя бы арифметику.
МОА
18-9-2015 20:08 МОА    

Вывод (который повторяю в очередной раз) жесткость возвратной пружины и масса затвора НЕ ВЛИЯЮТ на скоростные характеристики вылетающего снаряда.


Теория автоматического оружия с инерционным откатом затвора изначально подразумевает что момент начала движения гильзы патрона из патронника должно происходить когда пуля вышла из канала ствола, так о чем тут дебаты, масса затвора должна соответствовать мощности патрона для обеспечения выше указанных условий выхода пули из ствола, если мощность патроны велика, то ствол с патронником делают сцепленным до момента выхода патрона из ствола.
Честно не ожидал такого Вопроса и ответов от Корифеев Форума.

edit log

Дог
18-9-2015 22:12 Дог    

А в наших условиях, просто берем пружину пожестче.

------------------
Lupus lupo homo est

Boudreaux
18-9-2015 23:58 Boudreaux    

Некоторые пмм имели спиралевидные канавки в патроннике. Такие пмм затачивались под относит мощный патрон 9*18пмм. При выстреле стенки гильзы под действием газов пороха запресовывались в канавки и увеличивалось сопротивление отдаче гильзы. Вычитано из книги Пистолеты мира, М. Р. Попенкера.

edit log

DENI
19-9-2015 02:32 DENI    

quote:
Originally posted by Boudreaux:

Некоторые пмм имели спиралевидные канавки в патроннике.



Не некоторые а все имели и имеют винтовые канавки в патроннике, тормозящие гильзу.
Boudreaux
19-9-2015 03:59 Boudreaux    

Вроде дальше автор отписал что от канавок отошли когда перешли на обычный 9*18 пм. Хотя какая разница нам это в рс не светит.

edit log

DENI
19-9-2015 10:50 DENI    

автор много чего пишет. но на форуме есть люди, которые имеют ПММ того же 2012 года: от канавок не отошли.

edit log

ка
18-10-2015 16:31 ка    

Канавки делали чтобы уравнять скорость отката затвора (его энергию) на патронах ПММ и ПМ просто большее давление сильнее вдавливало гильзу в стенки и канавки не давали ей легко скользить, а если использовать стандартный патрон у которого давление меньше то гильза не вдавливается в канавки и скользит легче. Таким образом скорость гильзы уравнивается и затвор соответственно не получает избыточный импульс. Данный метод действует на любых стволах на мягких гильзах он более заметен на металлических меньше.Фактически незначительно усложняя технологию изготовления патронника получают более универсальное оружие.
Для резинки большее влияние оказывает не завальцовка, а расположение первой преграды. Чем она ближе к шарику тем выше давление форсирования чем дальше, тем больше тормозит шарик.
Для резинки важнее не завальцовка, а расположение п
Sav0051
9-11-2015 13:18 Sav0051    

На "Хорхе" вальцовка даже очень влияет. На "Грозе 031" разницы не заметил. (вальцевал без фанатизма)
ка
10-11-2015 13:17 ка    

Если преграда далеко, то вальцовка сыграет положительную роль и на стальной гильзе лучше чем на латуни все тоже давление форсирования.
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 А нужны ли нам возвратки от 6П42? 
 Какова масса затвора Форт-12Р 
 Кому нужны возвратки от ПМ 
 Вот так вот ( Вопрос о более мощной возвратке )... 
 HELP Выбило возвратку на Лидера 
 Возвратка и самооборона Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
 Возвратка АПС-М 
 ПМ-Т и мощная возвратка 
 Жесткость возвраток Нарезное оружие
 Оптимальная возвратка для 6П42-7, 6 и 6П42-9? Газовые пистолеты и револьверы

  Guns.ru Talks
  резинострельное
  О влиянии жесткости возвратки и массы затвора на Ед ( 3 )
guns.ru home