Guns.ru Talks
  резинострельное
  О влиянии жесткости возвратки и массы затвора на Ед ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Стример снова в деле! Пистолет Streamer 9 mm P.A. за 19 486 руб. Смотрите!СХП еще дешевле! Только для ганзы! Скидка 1000 руб. при покупке! Макаров-СО, обрезБРАТ-2, ПМ КУРС-С, TAURUS-CO в наличии
Автор Тема:   О влиянии жесткости возвратки и массы затвора на Ед
  версия для печати
DENI
18-8-2015 12:07 DENI    

quote:
Originally posted by medved 73:

ну ведь к примеру фортуна и ТК сейчас пользуют гильзу 10х28 одно производителя!



Еще раз прочитайте что выше я написал.
1. Барнаул в составе РФ, а не в Турции/Венгрии
2. Капсюль типа Бердана, используемый в гильзах БПЗ менее эффективно поджигает порох, который к тому же, совместно с легкой и малоразмерной пулей ТК занимают не весь объем гильзы ТК. Так что в случае 10х28-ТК довальцовывать гильзу добиваясь увеличения Ед - бессмысленно.
Вот в 10х28-Ф где пуля более тяжелая и большего диаметра - некий прирост возможен (при случае проверим).

 

 
medved 73
18-8-2015 12:14 medved 73    

quote:
2. Капсюль типа Бердана, используемый в гильзах БПЗ менее эффективно поджигает порох,

quote:
который к тому же, совместно с легкой и малоразмерной пулей ТК занимают не весь объем гильзы ТК.

ну что тогда осаживать пулю на порох???
quote:
Так что в случае 10х28-ТК довальцовывать гильзу добиваясь увеличения Ед - бессмысленно.

кстати что я наблюдаю на довальцованном техкриме с гильзой!
прежде чем раскрыть дульце гильзы пуля увиличивает размер гильзы у дульца, у меня на всех довальцованных гильзах так!
DENI
18-8-2015 12:24 DENI    

quote:
Originally posted by medved 73:

ну что тогда осаживать пулю на порох???



Сжимая порох вы нарушаете структуру гранулы пороха. Это приводит к бризантному срабатыванию порохового состава. Т.е. порох горит не постепенно, а мгновенный взрыв и, соответственно, резкое падение давления. Т.е. Ед получается даже меньше.
Даже если вы осадите не сильно прижимая, то у вас останется пустота между пулей и кромкой гильзы, и ваша довальцовка не повысит давление и не задержит выходящую пулю.


quote:
Originally posted by medved 73:

прежде чем раскрыть дульце гильзы пуля увиличивает размер гильзы у дульца, у меня на всех довальцованных гильзах так!



Это в любом случае так.
Зависит как от величины давления в гильзе, так, и от формы патронника и торца пульного входа в патроннике.
Если гильзе есть куда раздуваться при некоторой величине давления пороховых газов - она туда раздуется.

edit log

medved 73
18-8-2015 13:19 medved 73    

quote:
Если гильзе есть куда раздуваться при некоторой величине давления пороховых газов - она туда раздуется.

понятно! постреляю ещё как нибуть с жёсткой пружиной,напишу если будет чего писать!!!
DENI
18-8-2015 13:22 DENI    

А причем тут пружина то?
Никакого отношения к
quote:
Originally posted by medved 73:

виличивает размер гильзы у дульца



возвратная пружина не имеет.
medved 73
18-8-2015 14:47 medved 73    

quote:
А причем тут пружина то?

просто интересно!
Coolaz
18-8-2015 21:06 Coolaz    

Понять бы ещё, как точно подобрать силу пружины под конкретные патроны. Измерить силу удара затвора, например, составить график.... а то непонятно, слабая моя или сильная.
DENI
18-8-2015 23:33 DENI    

quote:
Originally posted by Coolaz:

Понять бы ещё



Методом научного тыка.
Берете самую жесткую и самые сильные патроны - проверяете отстрелом (хотя бы полтийничек без затыков, а лучше сотенку и более). Затем берете патроны слабее. Как начинаются неперезаряды - берете менее жесткую возвратку.
Coolaz
19-8-2015 08:51 Coolaz    

Точняк. Все же просто.
Дог
21-8-2015 18:52 Дог    

Еще и от ствола зависит. Больше препятствия - жестче пружина.

------------------
Lupus lupo homo est

1RamzeS
21-8-2015 23:07 1RamzeS    

quote:
Originally posted by Дог:

Еще и от ствола зависит. Больше препятствия - жестче пружина.



Совершенно верно, на примере гроз с в4, пистолет со штатной возвраткой ( даже без дополнительной усиленной) , на современных патронах через раз не встаёт на 33, а на стволах ЭВО даже с усиленной без проблем.
zzz108
22-8-2015 00:07 zzz108    

quote:
Изначально написано medved 73:
блин как то в голове не укладывается!!!

Газы (пороховые, а не метеоризм ) одинаково выталкивают пулю вперед и отбрасывают затвор назад. Но пуля легкая, а затвор тяжелый. Поэтому пуля уже ушла, а затвор еще стоит на месте, только получив импульс. Потом уже он от этого импульса пойдет назад. То есть, при свободном затворе запирание осуществляется массой затвора и его инерцией покоя.
Собственно, потому, что затвор остается у патронника до вылета пули, не важно какая там будет пружина. Пуля уже летит, а пружина еще не начала сжиматься: затвор-то пока на месте. Какая разница с какой жесткостью пружина еще не начала сжиматься?

medved 73
22-8-2015 00:34 medved 73    

то что вы описали понятно! мне не понятно другое
quote:
Пружина 15# Vср=499 м/с
Пружина 17# Vср=496 м/с


1RamzeS
22-8-2015 01:05 1RamzeS    

А что тут непонятного, на первой странице NAL подробно разжевал )
zzz108
22-8-2015 01:22 zzz108    

quote:
Изначально написано medved 73:
то что вы описали понятно! мне не понятно другое

Тогда вам не понятно что я описал
Из описанного мной следует с логической неизбежностью, что
Пружина 15# Vср=499 м/с
Пружина 17# Vср=496 м/с
Это ОДИНАКОВЫЕ скорости.
Дени также сообщил, что при наглухо запертом затворе скорость была такая же, чего и следовало ожидать.

Пуля уходит из ствола с пружиной 15, когда затвор еще закрыт.
Пуля уходит из ствола с пружиной 17, когда затвор еще закрыт.
Пуля уходит из глухо запертого ствола, когда затвор еще закрыт.
Пуля (поставим ствол строго горизонтально или чуть вниз) уходит из ствола совсем без пружины, когда затвор еще закрыт.

Условия выхода пули всегда одинаковы - затвор закрыт.
При всегда одинаковых условиях и скорости одинаковые.

Я уж изо всех сил стараюсь. Понимаю. Я тоже сразу не хотел верить

medved 73
22-8-2015 01:23 medved 73    

quote:
А что тут непонятного, на первой странице NAL подробно разжевал )
если брать это за погрешность тогда и выкладывать нечего было эти результаты!потому как патронов с постоянной энергией не бывает!
zzz108
22-8-2015 01:33 zzz108    

Да там же разница в скорости нулевая практически!
Что там эту погрешность обсуждать? Мы же и говорим о том, что при разных пружинах скорости пулек практически одинаковые.

edit log

KPbIC974
22-8-2015 07:31 KPbIC974    

quote:
Originally posted by medved 73:

если брать это за погрешность тогда и выкладывать нечего было эти результаты!потому как патронов с постоянной энергией не бывает!



Это и выложили для прекращения споров о влиянии возвратки на "мощщу" выстрела. Скорости одинаковые, разница в пределах погрешности(даже меньше). Вывод: возвратка НЕ ВЛИЯЕТ на энергетику выстрела. Для этого, собсно, и провели этот эксперимент в очередной раз -снова пошли споры на форуме по этому вопросу. Так что выложить это надо было. Для понимания вопроса.
NAL
22-8-2015 08:31 NAL    

Именно. Я ещё раз напишу, что:
1. Приведённые результаты получились такими, поскольку не бывает абсолютно одинаковых измерений. При выборке из трёх одинаковых результатов (лежащих внутри погрешности да хоть и измерения) всегда один будет максимальным, другой минимальным, а третий посерёдке. Из этого следует:
2. Можно взять все три результата и разместить в произвольном порядке. Как угодно в любую строчку подставить любое число. И это будет правильно. Поскольку результаты ОДИНАКОВЫ.
3. ТС правильно сделал, что не стал выкладывать "чистые" результаты замеров. Там наверняка скорость скакала метров на 15-20 в каждую сторону. Ничего это не значит.

edit log

medved 73
22-8-2015 11:13 medved 73    

quote:
снова пошли споры на форуме по этому вопросу.

аа тогда ясно!!

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 А нужны ли нам возвратки от 6П42? 
 Какова масса затвора Форт-12Р 
 Кому нужны возвратки от ПМ 
 Вот так вот ( Вопрос о более мощной возвратке )... 
 HELP Выбило возвратку на Лидера 
 Возвратка и самооборона Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
 Возвратка АПС-М 
 ПМ-Т и мощная возвратка 
 Жесткость возвраток Нарезное оружие
 Оптимальная возвратка для 6П42-7, 6 и 6П42-9? Газовые пистолеты и револьверы

  Guns.ru Talks
  резинострельное
  О влиянии жесткости возвратки и массы затвора на Ед ( 2 )
guns.ru home