Sig Sauer из Ижевска

Из Ижевска двое изъявили желание по присутствовать при отстреле, но пока тихо, тем более Игорь (DOSPEX.мега-ветеран) вообще предложил своими дореформенными протестировать. Если бы получилось можно было бы объективно всё выложить в форуме.

Самое простое сравнение по кучности Р226ТК и Т-12 - пост 177
Один стрелок, одни и те же патроны, разные пистолеты.
Обычные сравнительные отстрелы, на 6,5м в камере с упора.
Стреляли для себя,не для показухи.Такие же мишени на всех испытаниях.

Для прочности ствола и всех механизмов разницы в 90 или 120 дж нет.
Для работы автоматики увеличение энергии будет только на пользу.
Хотя мы и добились увеличения скорости отката по сравнению с Т-12, но до идеальных (в условиях армейских испытаний, для самозарядных пистолетов) 4-5 м/сек не дотягиваем.

Само собой проверяли и на 10х28 производства АКБС. Но запас патронов был небольшим.
Все было нормально. Увеличить настрел не можем.Фортуны нет в продаже.
Да и жалко денег на масштабную проверку, свои обходятся намного дешевле.
Пока не наработали надежной статистики, на проверке и сдаче пистолетов настреливаем на пистолет несколько магазинов.
Постепенно сожжем всю некондицию по внешнему виду, а она на всех калибрах бывает.
Кстати, кто может лично зайти в нашу розницу, обращайтесь. Уценка 50%.

Про тестирование в Ижевске. Проводить будем в тире музея Калашникова в г.Ижевске.
Легче всего организовать доступ. Затем любой желающий(но уже за свои деньги) будет помогать нам проверить живучку.Накопим статистику.

цитата:

ТК-ДКО:

Для прочности ствола и всех механизмов разницы в 90 или 120 дж нет.

Так-то там все 200-270 стабильные (проверено на Т-12GP хроном S-1000).

Для проверки прочности ствола, определяющим является давление при выстреле.
На энергию пули на дульном срезе в большей мере влияют параметры закатки и смазки снаряда, мех. свойства гильзы, состояние и конфигурация ствола и т.д., а не только порох и навеска.
При проверке травматических патронов на бал.стволах даже смотреть на показания датчиков давления не интересно.
А вот работа автоматики, состояние шара и гильзы о многом говорят.
Для эксперимента, гильзу можно разорвать при 40 дж и оставить целой при 200 дж., но для пистолета, надо еще обеспечить надежную работу автоматики.
То есть оптимальную скорость отката затвора в крайнем заднем положении.
Здесь при одинаковом железе, все определит возвратная пружина.

Исходя из многократного запаса прочности ствола ТК Р226-Т, нам не понятны эти вопросы.
Давать же рекомендации по доработки оружия и патронов под 300 дж, (как на ПМ) мы не будем.
Да и Вам делать этого очень не советуем.

Про кучность понял и согласен.
Просто, глядя на мишени, смотришь на дырки, а не на спецификацию в углу. Простите за невнимательность и не ленитесь пару раз по клаве стукнуть

Что касается настрела, думаю, что его смело можно наработать своими патронами.
Ствол видно, что нормальный. Беспокоит как будут гнуться и лопаться инородные штифты и прочая мерзость, которой нет в 9х19 и к которой принуждает любимое, плять, правительство. Мы знаем, что со Штайром пришлось поторопиться и пошли всякие трещины в разных деталях - родных и инородных. Одним словом, важно увидеть к чему приведут изменения принципа и конструкции в резинострел при значительном настреле. Нужно, чтобы 5000 раз откатился затвор и стукнулся не так, как в 9х19 , чтобы инородный штифт передал в металл рамки 5000 ударов, которых для нее не должно было быть. Для этого не имеет значения чьи будут патроны.

цитата:

Исходя из многократного запаса прочности ствола ТК Р226-Т, нам не понятны эти вопросы.

всяко в жизни может произойти вдруг отменят 91дж в виду того что КС не разрешат это вопрос становится актуальным!! и увеличивает спрос на продукцию!!!

цитата:

Давать же рекомендации по доработки оружия и патронов под 300 дж, (как на ПМ) мы не будем.
Да и Вам делать этого очень не советуем.

если вопрос будет стоять между жизнью и смертью то возможность выстрелить таким патроном это большой плюс и никакой УКРФ не остановит ибо лучше сидеть чем лежать!!!

цитата:

ТК-ДКО:
Исходя из многократного запаса прочности ствола ТК Р226-Т, нам не понятны эти вопросы.
Давать же рекомендации по доработки оружия и патронов под 300 дж, (как на ПМ) мы не будем.
Да и Вам делать этого очень не советуем.

Просто мне, имеющему запас "дореформы" и желающему за вполне так приличные деньги купить этот пистолет крайне важно, чтобы он стабильно работал на этих патронах, пусть и с другой, более сильной возвраткой. Ибо на БД только такие и будут стоять.
Покупать его для тира на современных патронах не вижу смысла- проще тогда уж Т12, Г02В4, другое оружие 9х19, 9х17, 9х18.

Я согласен с мнением, как будут восприниматься нагрузки, после изменения конструкции.
Интересует, как скажется нагрузка на затвор, а именно в месте контакта затвора, зеркала затвора, с казенной частью ствола. В боевом прототипе, этот контакт происходит, не напрямую в лоб, как в резинострельном, там, перед соприкосновеним затвора и казенника, которое происходит по касательной, снизу вверх, при движении казенной части ствола вверх, перед полным контактом с затвором, весь этот тандем еще несколько мм движется вместе, до полного соприкосновения. Соответственно, при контакте в этом случае, не происходит удара при соприкосновении затвора с казенником и нагрузка соприкосновения с затвором можно сказать минимальна и рассчитана производителем, именно на такой контакт.
В нашем случае, соприкосновение затвора с казенной частью ствола, имеет удар. Как этот удар, скажется на зеркале затвора? В случае со Штаерам, на некоторых экземплярах, в этом месте появлялась трещина. Существуют определенные опасения, как такой удар, перенесет в динамике свою энергию на др. части оружия, в том числе на "инородные" штифты, при больших настрелах?

Вполне можно предусмотреть две возвратные пружины противовращения, максимально демпфирующие откат затвора в крайней точке.
Так же, если позволяет место, можно предусмотреть жескую (очень жесткую) демпфирующую пружина на 2-3 витка, закрепленною на стволе рядом с патронником. (так как это делают при дорабатке МР-353)

цитата:

Так же, если позволяет место, можно предусмотреть жескую (очень жесткую) демпфирующую пружина на 2-3 витка, закрепленною на стволе рядом с патронником.

да не забыли Вы!ствол то не съёмный!

цитата:

DENI:
Вполне можно предусмотреть две возвратные пружины противовращения, максимально демпфирующие откат затвора в крайней точке.
Так же, если позволяет место, можно предусмотреть жескую (очень жесткую) демпфирующую пружина на 2-3 витка, закрепленною на стволе рядом с патронником. (так как это делают при дорабатке МР-353)

Конечно, можно этим заморочиться, но за те купилки, что просят, не достойно для самого себя и несет дополнительные затраты.
Установка демпфирующей пружины, кропотлива с подбором. Нужно будет учитывать при этом, нормальную эсктракцию гильзы, постановку на ЗЗ и при удачном подборе, получить уверенность, что нагрузки сняли. Вот здесь?

может от Т12 дополнительная пружина подойдёт?

цитата:

Originally posted by medved 73:

да не забыли Вы!ствол то не съёмный!

1. Это он несъемный пока не попадет к владельцу. А там уже что будет, то и будет.
2. Это могут делать при изготовлении.

Для более мощных патронов, смягчения удара в конце движения затвора существует вот такая штука, демпферная система, в комплекте две сменных пружины, под стандартную нагрузку и под увеличенную.
Система работает и на травме, у меня такая на Steyr стоит.

цитата:

Oberst39:
Для более мощных патронов, смягчения удара в конце движения затвора существует вот такая штука, демпферная система, в комплекте две сменных пружины, под стандартную нагрузку и под увеличенную.
Система работает и на травме, у меня такая на Steyr стоит.

Нижняя пружина устанавливается на спортивный SIG SAUER P226 X-FIVE по тому что он на полтора сантиметра длиннее.

цитата:

Нижняя пружина устанавливается на спортивный SIG SAUER P226 X-FIVE по тому что он на полтора сантиметра длиннее.

Вы лично имели дело с этими комплектами, в руках держали, или так, теоретизируем?
Это две пружины одного комплекта, разной жёсткости, на упаковке, это указано. Под упомянутый Вами пистолет идёт свой комплект со своими двумя пружинами:
dpmsystems.com
Под мой Steyr тоже шёл комплект с двумя пружинами.

Oberst39, кстати, спасибо за информацию по этой фирме.
Интересная фича у них в каталоге.

цитата:

DENI:
Oberst39, кстати, спасибо за информацию по этой фирме.
Интересная фича у них в каталоге.

Стеклобойчики вякоразные!???))))

Раз есть пружины разной жосткости не плохо бы комплектовать??? Если нет то скоро эти наборчики будут востребованы!

цитата:

Oberst39:

Вы лично имели дело с этими комплектами, в руках держали, или так, теоретизируем?
Это две пружины одного комплекта, разной жёсткости, на упаковке, это указано. Под упомянутый Вами пистолет идёт свой комплект со своими двумя пружинами:
dpmsystems.com
Под мой Steyr тоже шёл комплект с двумя пружинами.

Какой вы смурной. Да имел.Мы же здесь не отпечатки пальцев сличаем. Может немного другая, просто похожа. У товарища тискал, если вас устроит такой ответ.

цитата:

Какой вы смурной. Да имел.Мы же здесь не отпечатки пальцев сличаем. Может немного другая, просто похожа. У товарища тискал, если вас устроит такой ответ.

Я не смурной, просто не люблю когда пытаются делать замечания плохо разбираясь в вопросе. "Тискать у товарища", "может немного другая, просто похожа", это именно не разбираетесь в вопросе.

цитата:

DOSPEX:

Стеклобойчики вякоразные!???))))

Ага!
Для приятелей, у кого Глок в работе - полезная штука.

цитата:

Oberst39:
Я не смурной, просто не люблю когда пытаются делать замечания плохо разбираясь в вопросе. "Тискать у товарища", "может немного другая, просто похожа", это именно не разбираетесь в вопросе.

Вам ни кто не делает замечание, можете не сомневаться в этих вопросах разбираюсь.Не надо всё понимать буквально, например "ТИСКАЛ". Я из него стрелял, классная машинка но тяжеловат немного и не убиваемый аппарат.

И все таки, какие именно настрелы сейчас достигнуты?
И сколько пистолетов имеют значительный настрел?

цитата:

Oberst39, кстати, спасибо за информацию по этой фирме.
Интересная фича у них в каталоге.

Да не за что! Сам на форуме про эту фирму узнал

Подскажите, а как именно организованно препятствие в стволе? Штифт, вварной зуб или что? Не будет ли вылетать при большом настреле?

цитата:

Подскажите, а как именно организованно препятствие в стволе? Штифт, вварной зуб или что? Не будет ли вылетать при большом настреле?

фото патронника мы так и не увидели!!!

Когда и где появиться в продаже?

цитата:

Архиллес:
Когда и где появиться в продаже?

В ближайшее время, в ор.магах страны!

Был сегодня в Климовском Темпе, сказали что машина поехала в Ижевск, возвращается 1 мая. В заказе они есть, там его очень ждут и хотят покрутить в руках)

Всем ДОБРОГО ВЕЧЕРА!!! Я конечно новичок, но - НАРОД не надо строить какие-либо предположения на счёт - лучше, хуже - данный аппарат GP-12,или какова другого резиноплюя (я про грозы, для почитателей сразу хочу сказать, ни в коем случае не хотел обидеть - мне данный дивайс по душе) давайте дождёмся отстрела и комнетов от новоиспечённых владельцев или от производителя.

Конечно большой статистики по настрелу еще не имеем.
Счет сданных пока идет на десятки шт.

Но при доработке травматического вариант ставили задачу обеспечить надежную работу автоматики как при слабых, так и при мощных патронах.
Считаем, что этого добились и на одной штатной пружине.

Проверяли по скорости отката затвора в крайнем положении.
Опытный образец нормально работал от 50 до 150 дж.без превышений оптимума. Был и еще запас на родной пружине.

За счет качественного изготовления ствола и патронника надеемся получить всеядность к любому качеству патрона и гильзы.
Надеемся что это, и материал ствола - нержавейка, обеспечат ресурс по стволу.

Сама конструкция Р226 проверена годами.
Качество изготовления деталей Норинкой до отправки роверяется государственной военной приемкой.Да и мы стараемся работать с головой и руками, а не молотком.
Ресурс анализировали по настрелу и многочисленными обсуждениями на американских форумах практиков.
В нарезном Р226 ТК дорабатывали накол, чтобы нормально работал на патронах 9х19 всех изготовителей.

Каким он получился у нас в травматическом варианте - оцените.
Пистолеты потихоньку уже пошли из Ижевска.
Ждем Ваших тестов и предложений.

цитата:

Пистолеты потихоньку уже пошли из Ижевска.

скажите пожалуйста! сколько отправили в Климовский Темп???

цитата:

Originally posted by ТК-ДКО:

Каким он получился у нас в травматическом варианте - оцените.

цитата:

Originally posted by 8thsin:

Подскажите, а как именно организованно препятствие в стволе? Штифт, вварной зуб или что? Не будет ли вылетать при большом настреле?

Запрессованная и доп.закрепленная, кованно-формованная втулка из нержавейки.
Придумать как вытащить, не разрушив ее или ствол, мы не смогли.

Послежу. Выглядит всё достойно, подожду розничной цены, вариант интересный.

цитата:

Originally posted by ТК-ДКО:

Пистолеты потихоньку уже пошли из Ижевска.

В Екатеринбург была отправка?

цитата:

ТК-ДКО:
Конечно большой статистики по настрелу еще не имеем.
Счет сданных пока идет на десятки шт.

Но при доработке травматического вариант ставили задачу обеспечить надежную работу автоматики как при слабых, так и при мощных патронах.
Считаем, что этого добились и на одной штатной пружине...

...Сама конструкция Р226 проверена годами.

Даа, после нескольких десятков патронов, пустить изделие в продажу?
Смелое, с вашей стороны утверждение, что после десятка патронов,добились
успешной работы автоматики.

Да, конструкция p226, проверена годами, а конструкция, резинострельная, всего несколькими десятками патронов. :-)
Очень много вопросов, к вам, производителю. Часть задавалась. Видимо вы их не видите...
Думаю, ответ дадут первые покупатели, да и то, только те, кто отстреляет, минимум шт 500.
Подождем. Посмотрим.

Вся эта партия, ТК Р-226 уже приобретена Байкалом.
Поэтому и указаны их адреса в первом посте.

цитата:

Вся эта партия, ТК Р-226 уже приобретена Байкалом.

скажите все пистолеты будут расходится по РФ через ООО Байкал или ТЕХКРИМ в другие магазины тоже будет отправлять???
и когда начнёте вторую партию делать???