Guns.ru Talks
  резинострельное
  Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 38 :  1  2  3  4 ... 35  36  37  38 
  следующая тема | предыдущая тема
Всегда в наличии! Сигнальные LOM-S и STALKER! От 8022 руб.! Наборы с патронами! Смотрите!Новая партия МАКАРОВ-СО 2017! Всего за 13 690 руб.! Отправляем по всей России! Смотрите!
Автор Тема:   Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. версия для печати
DENI
19-1-2015 15:23 DENI    

В этой теме можно обсудить работу всех патронов всех производителей к РС оружию.
Будем собирать статистику.
Полезна как владельцам оружия для выбора патронов, так и производителям с целью работы над недостатками.

Сообщения пишем в режиме:
- Использованное оружие (марка, проводились ли какие-либо доработки, тип/количество возвратных пружин).
- Использованные патроны (производитель, наименование патрона, номер партии и дата ее выпуска).
- (опционально) Дульная энергия (ТОЛЬКО если есть возможность ее замера через хрон), по следующей методике: не менее 5 выстрелов через хрон, крайние верхний и нижний результаты отметаются из оставшихся 3х значений считается среднее.
- (опционально) Фотографии/сканы мишеней показывающих кучность оружия с указанием дистанции до мишени и положением оруия при остреле (с упора/без).

Не стоит в этой теме размещать:
1. Сообщения о патронах, выпуск которых прекращен (по наименованию)
2. Сообщения о патронах, на основании 1-5 выстрелов (как минимум, 1-2 магазина надо отстрелять чтоб иметь понимание)
3. Фотографии дырочек в различных досочках, пачечеках бумаги, железяках и т.п. мусора.

Так же напоминаю, что не стоит размещать сообщения, типа "вот эти патроны пуляют ниже/выше точки прицеливания вот на столько". Потому что:
а) Кривые руки стрелка
б) Под каждую партию патронов пистолет заново пристреливается (владелец пистолета должен иметь в запасе мушки/целики всех высот, если конструкционно не предусмотрены микрометрические прицельные в вашем пистолете).

В первую очередь приветствуются сообщения стрелков из клубов, регулярно занимающихся тренировками из РС оружия.

edit log


 

 
P.a.i.n
19-1-2015 15:59 P.a.i.n    

- Гроза-021, никаких доработок, две возвратные пружины (родная большая и малая демпферная);
- Патроны ТК, партия 01Е, 22.12.2014 г.;
- Хрона нет, на пачке написано "средняя: 83 Дж";
- Фото нет. Могу сделать и выложить, но дело не в кучности...
Из этой партии было отстреляно всего 10 патронов, проблемы ниже.
При отстреле был один мертвый клин в патроннике. После извлечения гильзы - сильное раздутие, продольная трещина посередине гильзы. Также один раз гильза осталась в патроннике, после передергивания затвора произошла экстракция.
Перед этим партия 01D годен до 10.2017 г., "средняя:83 Дж" проблем не было никаких (отстрелял 20 штук).
По виду патроны из обеих партий абсолютно одинаковые.
sergeyu747
20-1-2015 08:43 sergeyu747    

Гроза Р03 С. Никаких доработок не делал. Отстреляно через хрон четыре вида патронов разных партий АКБС Магнум и Фортуна Магнум. Расстояние от дульного среза до хрона - 2 метра. 1) АКБС Магнум октябрь 2014, партия - 04 005 14-001 с шаром 1,13 (факт 1,11-1,12). 6 штук. ЕД среднее : 111,2. 2) Фортуна Магнум ноябрь 2014, партия - 08 14. 6 штук. ЕД среднее : 98,7. 3) АКБС Магнум декабрь 2013, партия - 04 010 13-004 с шаром 1г (факт 0,97-1,01). 6 штук. ЕД среднее : 113,2. 4) АКБС Магнум март 2014, партия - 04 001 14-007. 6 штук. ЕД среднее : 113. За хроном стояла мишень на расстоянии 7 метров. Пули ложились в окружности 2-3 сантиметра.

edit log

DENI
20-1-2015 12:42 DENI    

цитата:
Originally posted by sergeyu747:

ЕуД



Вы пишите про Ед, а не про Еуд.
Это РАЗНЫЕ вещи.
sergeyu747
21-1-2015 07:28 sergeyu747    

цитата:
Вы пишите про Ед, а не про Еуд.Это РАЗНЫЕ вещи.

Виноват. Исправил.
NRA
24-1-2015 13:08 NRA    

Гроза-021, май 2014, никаких переделок, возвратка, все штатное.

Отстрел с упора с пяти метров по центру мишени:

НПЗ Форсаж 50 дж, 05/2013
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 311.2 Kb

Техкрим 60дж, т03с
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 480.5 Kb

Тула 60дж, 08/2013
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 414.2 Kb

Отстрел с хватом двумя руками с пяти метров:

Чейз, партию не помню, одна из первых, с легким шаром, прицел по центру мишени
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 299.2 Kb

АКБС Магнум, июнь 2013 г, легкий шар, прицел по центру головы
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 318.0 Kb

АКБС Магнум, октябрь 2014, 04 005 14-003, шар 1.13, прицел по центру мишени
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 303.0 Kb

edit log

Medved'
3-2-2015 16:20 Medved'    

Компанией "Техкрим" были проведены сравнительные испытания патронов калибра 10х28 с пулями весом 1г., которые выпускались с 05.2013 по 07.2014 и с пулями весом 1,4г.,
которые выпускаются в настоящее время.

Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной (большой) возвратной пружиной.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1070 X 258 77.7 Kb
В совокупности было произведено по 30 выстрелов каждого типа патронов. Работа автоматики без отказов.

В результате увеличения массы пули удалось улучшить настильность и кучность. Так же возросла скорость отката затвора и, следовательно, стабильность работы автоматики.

edit log

Medved'
10-2-2015 17:00 Medved'    

Продолжая испытания патронов 10х28 "Техкрим" с легкой и тяжелой пулями, мы оценивали то, как отражается масса шара на поражающих способностях.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1060 X 319 72.3 Kb
Стрельба производилась по скульптурному пластилину.
Использовали контрольный пистолет Grand Power T12 (Rus) с одной (большой) возвратной пружиной.
Дистанция до пластилина 1,5 метра.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 903 320.4 Kb

За счет увеличенных массы и твердости пули удалось добиться улучшения показателей поражающего действия.

edit log

SkySpyder
10-2-2015 20:30 SkySpyder    

цитата:
За счет увеличенных массы и твердости пули удалось добиться улучшения показателей поражающего действия.

Объясните пожалуйста....
В таблице стоит 85,7 Дж у 1 граммового шарика, а вы пишите, что лучше 1,4 грамм, но у него 80,3 Дж?...
Может я не так понимаю...

edit log

Medved'
11-2-2015 16:47 Medved'    

цитата:
Объясните пожалуйста....
В таблице стоит 85,7 Дж у 1 граммового шарика, а вы пишите, что лучше 1,4 грамм, но у него 80,3 Дж?...
Может я не так понимаю...


85,7 и 80,3 - это замеры конкретных выстрелов, что не позволяет судить об энергии патронов в целом. Энергия может колебаться в диапазоне, допустим, от 75 до 85. При этом средняя будет 80.
Преимущество патрона с пулей 1,4 проявляется в том, что при меньшей энергии пули, за счет увеличенной массы, мы получаем больший объем полости, а так же лучшую работу автоматики и кучность.
medved 73
12-2-2015 00:04 medved 73    

цитата:
а так же лучшую работу автоматики и кучность.

Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули! а если учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!
Boudreaux
12-2-2015 01:05 Boudreaux    

цитата:
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее

ставьте пружину пожестче
DENI
12-2-2015 11:30 DENI    

цитата:
Originally posted by medved 73:

Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули! а если учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!



Нет.

цитата:
Originally posted by Boudreaux:

ставьте пружину пожестче



Вообще никаким боком.
Medved'
12-2-2015 13:00 Medved'    

цитата:
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули! а если учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!


Это не так.

Что касается работы автоматики, то на нее влияет импульс выстрела. Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.
Рассмотрим на примере:
Допустим, энергия обоих выстрелов равна и составляет 90Дж. При этом величины импульса будут отличаться.
1,0г * 425м\с = 425
1,4г * 359м\с = 502,6

edit log

medved 73
12-2-2015 20:42 medved 73    

цитата:
Что касается работы автоматики, то на нее влияет импульс выстрела. Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.

в таблице не корректное сравнение! снарядите однинаковую навеску пороха и сравните!хотя то что масса пули влияет на скорость затвора и так из вашей таблицы ясно!
цитата:
Нет.
цитата:
Тяжёлую пулю протолкнуть по стволу сложнее и энергия расходуется на откат затвора и отбирается у пули!
цитата:
Импульс зависит от многих параметров, но определяющие - это масса и скорость.
оставим неизменными возвратную пружину и массу пороха, изменим только массу пули! при увеличении массы пули скорость отката затвора увеличится а скорость пули по сравнению с лёгкой уменьшится!!
цитата:
учитывать что Т11\12 ослабили ещё сильнее то (ИМХО конечно) лучше использовать лёгкую пулю!
что не так? твёрдая пуля сильнее воздействует на на тонкую стенку ствола чем лёгкая! разве нет??? правда лёгкая может не откатить затвор при допустимой энергии!ещё ИМХО на пули 1.4г надо ставить две пружины получается???

edit log

ТАТРИН
12-2-2015 22:02 ТАТРИН    

Еще бы так отстреляли из ТТ-Т ...
ТАК
13-2-2015 10:09 ТАК    

цитата:
Originally posted by medved 73:

твёрдая пуля сильнее...чем лёгкая!



Не путайте теплое с мягким...

цитата:
Originally posted by medved 73:

при увеличении массы пули скорость отката затвора увеличится а скорость пули по сравнению с лёгкой уменьшится!!



Об том и речь.

цитата:
Originally posted by ТАТРИН:

Еще бы так отстреляли из ТТ-Т ...



К сожалению, он очень редок, в Ижевске у форумчан нет образца этого.
Medved'
13-2-2015 10:22 Medved'    

цитата:
в таблице не корректное сравнение! снарядите однинаковую навеску пороха и сравните!

В сравнении участвуют выпускавшиеся до недавнего времени и выпускаемые сейчас патроны.
Если будет одинаковая масса пороха, то при использовании тяжелой пули мы получим превышение допустимой энергии.
цитата:
ещё ИМХО на пули 1.4г надо ставить две пружины получается???

Нет, необходимо использовать одну возвратную пружину.

edit log

ТАК
13-2-2015 10:45 ТАК    

Есть такой закон сохранения количества движений, еще он называется третий закон Ньютона. Условно его для нашей системы можно трактовать следующим образом: что при одинаковых условиях: твердость резины, диаметр шарика, коэффициент трения затвора о направляющие и пули о канал ствола, одинаковой марке и массе пороха в патроне мы получим одинаковый импульс выстрела (или примерно одинаковый, разница которого будет зависеть от случайных параметров: влажность воздуха, влажность пороха, как гранулы пороховые сложились в патроне, настроение оператора станка, фаза луны и погода в Уругвае).
В итоге получим, что при выстреле патрона с какой-то массой пороха получим импульс J, который будет постоянен для любых других выстрелов с этой же массой и маркой пороха и т.д. (изложил выше), т.е J = const. Имеем массу пули q1 (легкая) и q2 (тяжелая). Теперь, по закону сохранения кол-ва движения получим J = q1*V1 = q2*V2 = const. Т.к. q1<q2, то получаем из равенства, что V1>V2, а значит, что скорость V1 легкого шарика q1 будет больше, чем скорость V2 тяжелого шарика q2. Это, надеюсь, понятно?!

Но в выстреле мы меряем не импульс шарика, а его кинетическую энергию, которая, к счастью, учитывает скорость шарика В КВАДРАТЕ, по этому на тяжелый шарик должен приходиться больший импульс, по сравнению с легким, при равной кинетической энергии.

Boudreaux
13-2-2015 11:54 Boudreaux    

цитата:
Вообще никаким боком

зачем тогда нужна более жесткая возвратка, если только не держать ствол в запертом состоянии несколько длительное время и дать возможность пуле получить более полный импульс от сгоревших газов?
  всего страниц: 38 :  1  2  3  4 ... 35  36  37  38 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопрос к производителям 18х45 по стоимости патронов. бесствольное оружие
 Патроны Pretoria Metal Pressings (PMP), кто использовал, отзывы, обсуждения. Боеприпасы
 Новый производитель патронов в калибре 9-РА: ООО "НПФ СВК" 

  Guns.ru Talks
  резинострельное
  Обсуждение патронов ВСЕХ производителей. ( 1 )
guns.ru home