Обсуждение патронов ВСЕХ производителей.

Т12 (пистолет 1)

Дистанция 10 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 2)

Дистанция 10 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 1)

Дистанция 7 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 2)

Дистанция 7 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Т12 (пистолет 1)

Дистанция 5 метров
10х28 ТК партия 01D, масса пули 1,44г

Гильзы стальные, произведенные на БПЗ для ТК и АКБС (маркировка АКБС).
Загрязненность пистолета после стрельбы обычная.
Было расстреляно 500 патронов из двух Т12. Выявлены утыкания патронов при подаче в соотношении 2-3 патрона на 10 выстрелов. После того как патроны были прогнаны через довальцовочную матрицу, утыкания полностью прекратились. Случаев разрыва гильз не зафиксировано.
На дальних дистанциях по кучности данные патроны существенно проигрывают патронам АКБС. На дистанциях менее 5 метров проигрыш значительно меньше. Использовалось при отстреле на кучность 2 пистолета и 2 стрелка. Опытность стрелка 2 хуже чем у стрелка 1. Поэтому у пистолета 2 кучность несколько хуже.

"Максимум" по кучности приятно удивил.
У меня старые версии ТК кучно летели только на тренировочных патронах.

Originally posted by GPMS:

"Максимум" по кучности приятно удивил.

Меня тоже. Причем пульки ложатся один в один как на мишени, т.е. чуть левее ТП и также двойками - две штуки пуля в пулю и рядом ещё две штуки пуля в пулю. Дистанция 4 м. А вот ТК Норма прям печаль, хотя именно они и идут для спорта и тренировок, жаль .

У нас при контрольном отстреле патронов 10х28 при запуске партии 01D на 5м из Т-12 результаты были намного лучше.

Причем это не рекордная мишень.Все отстрелы примерно такие же.

Все отстрелы патронов калибра 10х28 мы проводит на двух пистолетах: 1) GP T12 2) P226 TK-PRO. На GP T12 у нас стоит одна штатная возвратная пружина, диаметр 10,25 мм, длинна в свободном состоянии 87,5 мм. Такая комплектация GP T12 обеспечивает стабильную работу автоматики на любых патронах калибра 10х28.
В том числе пистолет хорошо работал даже на 10х28 с легкой пулей (масса 1гр., партия 01С. Выпуск до июля 2014г.).
Фото пружины прилагается.

Рекордные мишени одинаковы на Т-12 и Р-226.
сегодняшняя с отстрела ресурса Р-226ТК, 5метров.

сегодня отстрелял кспз 91дж, из 10 выстрелов ,одну гильзу подуло,пришлось вынимать мультитулом.

Originally posted by Bezill:

сегодня отстрелял кспз 91дж, из 10 выстрелов ,одну гильзу подуло,пришлось вынимать мультитулом.

Из космобластера стреляли?

из стримера 2014
партия 16.07.2014
пишут,что убойные,но это явно те так.
цена за пачку в 20 патрон- 500 руб.
буду ждать поставку патронов ТК.
кспз не впечатлили.

Стример не любит патроны в биметаллической гильзе.
Так что было бессмысленно пробовать КСПЗ в вашем пистолете.

Гильзы ТК не держат навеску соответствующую АКБС "Магнум для инны". При выстреле трескаются и намертво клинят в патроннике пистолета.

Гильзы ТК не держат навеску соответствующую АКБС "Магнум для инны".

Они порой не держат навеску, которую насыпают на заводе, т.е. всё прям на грани. Капельку пороха больше в патроне - клин. Хотя патроны ТК (Максимум) по своим характеристикам очень хороши. Или сделать гильзу прочнее (толще) и вальцовку сильнее, чтобы дульце не царапало горку, или перейти на латунную гильзу (насколько я понял ТК не хочет закупать латунные гильзы).

Так и что сейчас брать?

Originally posted by Bezill:

Так и что сейчас брать?

Тойоту .
Сейчас попробую подключиться к Вашему биополю и узнать, про какой калибр Вы ведете речь и что у Вас продают в ормагах.. .

Originally posted by P.a.i.n:

Или сделать гильзу прочнее (толще) и вальцовку сильнее, чтобы дульце не царапало горку

Более сильная вальцовка провалит патрон в патронник. Резко возрастет величина зеркального зазора. На любой навеске гильза будет намертво заклиниваться.
Гильза должна обеспечивать хорошее скольжение и/или быть пластичной.

Originally posted by Bezill:

Так и что сейчас брать?

Для вашего Стримера - только патроны в латунной гильзе. Их делает АКБС-Фортуна.

Originally posted by DENI:

Гильза должна обеспечивать хорошее скольжение и/или быть пластичной.

Считаю, что гильза (вернее дульце) не должно царапать каленную горку.

Originally posted by DENI:

Более сильная вальцовка провалит патрон в патронник.

У АКБСа (Фортуны), ТПЗ вроде получается и патроны отрабатывают штатно. Ну пусть вальцовка будет не как после прогона через матрицу, но хотя бы края дульца загнуть во внутрь, чтобы горка не царапалась. НЕ делают этого потому, что гильза слабая и если вальцовку сделать сильнее, то рвать будет почти все гильзы в патроннике, ИМХО.

у фортуны ни сайта ни инфы нет,как искать не пойму.

Originally posted by P.a.i.n:

Считаю, что гильза (вернее дульце) не должно царапать каленную горку.

Горка/лоток подачи вообще не обязательно должны быть термически обработаны.
Царапает-не царапает - не важно совершенно.

Originally posted by Bezill:

у фортуны ни сайта ни инфы нет,как искать не пойму.

http://akbnn.ru/patrons.php

Bezill:
у фортуны ни сайта ни инфы нет,как искать не пойму.

Что искать то?
Обзваниваете ормаги, приезжаете, покупаете.

Царапает-не царапает - не важно совершенно.

Бывают царапины, бывают ЦАРАПИНЫ, а бывают сколы. При подаче дульце упрется в скол и либо "недосыл", либо перекос. Кроме патронов ТК другие патроны горку не тревожат.
Да и потом, спор бессмысленный, т.к. ТК гильзу делают сами (по крайней мере они об этом говорили), что мешает увеличить толщину стенки, что мешает закупать латунную гильзу (Вы, кстати, насколько я помню тоже советовали им когда-то вернуться на латунь) - жадность?

Собственную стальную гильзу по толщине стенки, если потребуется поменять сможем.
А вот с латунью пока работаем ограниченно. Есть технологические проблемы.

Да и цена у латунных патронов уже станет запредельной, если ее закупать вновь.

Originally posted by ТК-ДКО:

Собственную стальную гильзу по толщине стенки, если потребуется поменять сможем.

Думаю, что так и нужно сделать, потому как даже если нет клина в патроннике, то подутие ярко выражено и, скажем так, на грани.
Крайний раз отстреливал ТК Максимум (до ... 05.2018) 20 штук (пачку) - очень понравилась кучность и мощность , но такое впечатление сложилось, что дульце почти не завальцовано, клинов не случилось, но подуты были все 20 гильз, причем подутие, как я уже говорил, на грани.
ИМХО, необходимо упрочнить нижнюю часть гильзы до середины, чтобы впредь не было сильных подутий и клинов и дульце довальцевывать сильнее, чтобы исключить сколы и царапины при подаче патрона. Полагаю, для Вас это особого туда не составит.

Важна не только толщина стенки, а пластичность гильзы, коэффициент трения и тд.

Здравствуйте, ТК-ДКО. Присоединюсь к P.a.i.n, надо бы что-то сделать с гильзой. Действительно дует, довольно часто рвет -последний раз вытаскивал щипцами гильзу от ТК Тренировочные, даже видео сделал, но решил не выкладывать -и видео так себе получилось, да и другие производители ничем не лучше (кроме бывшего АКБС), так что не вижу смысла. Партия патронов где-то записана, причем именно на этом выстреле был негромкий такой "пук" -думал, навеска мала была и пуля в стволе осталась. Оказалось -пороха достаточно, чтобы шарик вытолкнуть, но до мишени он не долетел, а гильза оказалась с продольным разрывом (её и добывал щипцами в гараже). Пистолет МР-78-9ТМ (на очередном (4 или пятый, запутался уже) гарантийном перестволе опять). На Грозе-021 все штатно, подутия есть, разрывы очень редкие, экстракции почти не мешают. Почему "почти" -потому что неделю назад так же доставал ТК Тренировочный (партии не знаю, был из "рассыпухи" в сейфе) из 021, так же словил мертвый клин, вытащил гильзу при неполной разборке. Горку, кстати, на моей 021 не царапает гильза от ТК, но моя горка осталась девственной с магазина, никак не дорабатывал, т.к. проблем особых при подаче не было, а которые были -притерлись. Небольшие косячки на горке есть с магазина (царапины, и, в общем, не очень и небольшие), но "процессу" это не мешает, так что и лезть не буду лишний раз. Хватит мне былых проблем с регулировкой самовзвода на 021, да и МР-78 для совсем уж скучных дней есть.

Originally posted by DENI:

Важна не только толщина стенки, а пластичность гильзы, коэффициент трения и тд.

Полностью согласен. После отстрела собираю ВСЕ гильзы и изучаю, если что-то интересное или необычное, то делаю фото. Так вот, судя по гильзе ТК ей не хватает совсем чуть-чуть, чтобы она держала именно то количество пороха, какое в неё насыпают. Если пороха оказывается чуть больше - клин, т.к. гильза уже не выдерживает. Никто не говорит о дореформенных навесках, важно, чтобы гильза держала заряд с небольшим запасом, чтобы патроны можно было использовать не только для тренировок. Есть отзывы участников, до которых доезжают только патроны ТК.

Originally posted by DENI:

Использовалось при отстреле на кучность 2 пистолета и 2 стрелка. Опытность стрелка 2 хуже чем у стрелка 1.

Поясните пожалуйста, зачем при отстреле патронов на кучность используются стрелки ?
Всегда считал что "человеческий фактор" должен быть полностью исключён, и стрелять нужно из зафиксированного оружия.

Ведь если стреляет человек - все результаты получаются субъективны.
И правильно ли тогда сравнивать кучность на 5 и 10 метрах, тем более на разных патронах ?

Originally posted by Avanessov:

Поясните пожалуйста, зачем при отстреле патронов на кучность используются стрелки ?
Всегда считал что "человеческий фактор" должен быть полностью исключён, и стрелять нужно из зафиксированного оружия.

Уровень подготовки некоторых стрелков вполне позволяет обходиться без закрепления оружия в станке.
Это пистолет, а не винтовка.

Originally posted by Avanessov:

И правильно ли тогда сравнивать кучность на 5 и 10 метрах, тем более на разных патронах ?

Патроны одинаковые. Одни и те же.
Кучность оружия важна и на 10 метрах, и на 5, и на 3.
Нужно знать возможности оружия и патронов в этом оружии.

DENI спасибо, примерно понятно.

Но остался практический вопрос.
Если проводить сравнительные отстрелы на точность разных моделей оружия и + на патронах разных производителей.
Статически достоверные результаты правильно всё же будет получать с зафиксированного оружия ?

Originally posted by Avanessov:

Статически достоверные результаты правильно всё же будет получать с зафиксированного оружия ?

Совершенно не обязательно.

Никогда не допускается проводить испытания пистолетов со свободным затвором (все модели травматики)в станке с жестким закреплением, из за совершенно разной динамики движения затвора.
Хотя на заводах и имеются станки с амортизацией, но всегда конечный эксперт - человек с опытом.

DENI:

Для вашего Стримера - только патроны в латунной гильзе. Их делает АКБС-Фортуна.

Кстати! Фортуна Стандарт сейчас идет в СТАЛЬНОЙ ЛАТУНИРОВАННОЙ гильзе, чему был сегодня очень удивлен - судя по всему в Нижнем добивают какие-то старые остатки турецкой гильзы; только Фортуна Магнум по-прежнему в латунной итальянской гильзе.

Есть мнение, что последняя(последние?) партии патронов от ТК идут с плохой вальцовкой и плохой по своему качеству гильзой, которую поддувает.
Вот видео сути проблемы:
youtube.com

Патроны ТК Тренировочные, партия Т03С до 04.12.2017, Еср 55. Пистолет МР-81, 2 магазина (16 патронов) вышли штатно, незначительные подутия (еле видно) гильз, точность более-менее, точнее позже отпишусь, пистолет проверялся на работу автоматики на слабых патронах(первые стрельбы).

Проводили отстрелы Т12 совместно с их владельцами. Для испытаний были предоставлены два образца 1) GP Т12, так называемый "Словак" номер 1034329, в стволе имеется один "зуб". 2) GP Т12 номер 01471, ствол "гладкий".

Отстрелы производились штатными патронами "Техкрим", июньская партия 2015 г. 01D, средняя энергия 82 Дж, средняя масса пули 1,42 г. Автоматика обоих пистолетов отработала замечательно, пистолеты комплектовались одной "большой" штатной возвратной пружиной. Отстрел на кучность производили на дистанции 5,7,10 метров, результаты на фото ниже.

P.S. Пистолет Т12 "Словак" был без целика (хозяин снял из-за неудобства ношения)

Сегодня отстрелял для сравнения патроны Темп и Темп+ . На пачке патронов Темп+ указанно средние значение 90дж, пока это самое громкое заявления в 9ра, гильзы толстостенные, после выстрела даже неразвальцовываются, шарик довольно мягкий.
Условия стрельбы: гроза р-03, дистанция 5 метров, предвзвод.