Originally posted by DENI: еще никому не удалось ее обсчитать.
Да, я понимаю большую сложность этого вопроса. Поэтому, на мой взгляд, интересно получение информации о наиболее статистически вероятных Еуд в комплексе популярные ОООП+Патроны. Эти данные в совокупности с данными о таких проблемах, как клины при подаче, раздутие гильз с заклиниванием в патронике и т.д. позволят определить наиболее оптимальный комплекс Оружие+Патрон. Хотя бесспорно вся имеющееся уже информация по данному вопросу тоже очень важна, полезна и позволяет сделать различные выводы. А именно глубокое изучение баллистики со всеми обсчетами сложны по многим причинам, основные, на мой взгляд, это наличие разных типов преград в стволах ОООП и конечно особенности пуль у каждого производителя. Что и мешает выстроить универсальную модель внешней баллистики в данном случае.
Originally posted by F3nr1r: Эти данные в совокупности с данными о таких проблемах, как клины при подаче, раздутие гильз с заклиниванием в патронике и т.д. позволят определить наиболее оптимальный комплекс Оружие+Патрон.
не позволит. В связи с патронной проблемой надежности каждый пистолет индивидуален. Чем слабее Ед, тем надежнее пистолет в настоящее время.
Originally posted by F3nr1r: А именно глубокое изучение баллистики со всеми обсчетами сложны по многим причинам, основные, на мой взгляд, это наличие разных типов преград в стволах ОООП и конечно особенности пуль у каждого производителя. Что и мешает выстроить универсальную модель внешней баллистики в данном случае.
Это даже не кандидатская. это к нобелевской ближе.
Originally posted by DENI: не позволит. В связи с патронной проблемой надежности каждый пистолет индивидуален. Чем слабее Ед, тем надежнее пистолет в настоящее время.
Индивидуален в смысле пистолет(конкретная единица) или модель?
Originally posted by DENI: И не надо превращать тему в тему выбора оружия.
Leberecht: Современные пули 10х28 весом 1.5 г. гораздо лучше сохраняют энергию, чем весом 0.7 г.
Спасибо, капитан Америка... )))
П.С. На картинки ниже более адекватные результаты тестов и как раз есть там и 10х28 и 9РА и прекрасно при этом видно, что более легкая пуля калибра 9РА гораздо быстрее теряет энергию чем более тяжелая калибра 10х28.. .
Исходные данные: 9РА - 0.73 грамма, 10.2 мм 10х28Т - 1.80 грамма, 12.0 мм .45 Rubber - 1.47 грамма, 13.0 мм ОСА-АКБС - 11.60 грамма, 22.0 мм
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Да пожалуйста, еще есть Насчет сохранения энергии и пули 1.5 г как бы имелся ввиду конкретный результат по январской партия Чейза 10х28 в сравнении с КСПЗ партии Н03 на дистанции 1-3-5 м. Но результат по январю получился ИМХО слишком оптимистичным, поэтому я конкретные цифры из поста удалил. Буду перепроверять. По уму надо стрелять через 2 хрона, один в 1 м от дульного среза, второй перемещать.
И не удастся... Как учесть, что некоторые шары лохматятся даже в гладком стволе, а некоторые и после штифтованных практически гладенькие. Здесь в этой теме результаты по патронам. А по баллистике (теории и практике) на форуме есть раздел. Мб Вы как модератор эти рассуждения перенесете туда? А вот потеря энергии на дистанции стрельбы для конкретных калибров это огромное спасибо, инфа важная, я давно искал.
Про Пастернака, что писал про лютое падение скорости пули в 9ра и отличную пулю осы.. Мне вот интересно, почему у него 51 Дж в 9ра на 10 метрах неприемлемо мало, а 55 Дж на 1 метре осы - отлично? )))
Занятно получилось, при отстреле февральского Чейза на Т12 АКБС у меня случайно в магазин попала пара ФМ 94/19. Автоматика сработала на одной большой пружине штатно, так что я ничего не заметил, хрон показал 483 и 486. Но результат сильно вываливался в лучшую сторону из февральской картины, и камрад на хроне задергался, пошли искать гильзы, нашли среди Чейза две очень сильно подутые, но не порванные ФМ-ки 94/19.
Странно, что результат хуже, чем у Т6, не говоря уже о ХС и Грозе V6. Причина в зазоре патронника или бОльшем диаметре разгонного участка ствола?
Leberecht: Причина в зазоре патронника или бОльшем диаметре разгонного участка ствола?
Причина и в патроннике и в предкамере, а так же в диаметре КС по всей длине.. . ТЧК
П.С. То что сейчас ты пытаешься готовить другие уже наверное десяток лет назад разжевали и выплюнули...
Кстати забьем на Т12 сейчас и поговорим про 226-й.. . Так же когда раньше на пистолетах так называемой первой модификации случайно в магазины заряжали ФМ 9РА то автоматика 226-го не работала, а в последней модификации - все на ура.. . Когда в тире одновременно тестили 226-е первой и последней модификации то случайно из одной пачки ФМ 9РА снарядили магазины обоих пистолетов.. . Результат я выше отписал...
------ Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя.. .
Lider73: П.С. То что сейчас ты пытаешься готовить другие уже наверное десяток лет назад разжевали и выплюнули...
Ты имеешь ввиду 9РА в Т12 или попытку получить график падения энергии резиновой пули от расстояния до цели? Первое очевидно, читал на форуме. Но одно дело читать, а другое увидеть своими глазами и сравнить как и насколько сильно влияет. Второе, вот как-то меня смущают приведенные графики. По крайней мере я хочу перепроверить результат. Причем за хроном еще поставить блок скульптурного пластилина. Во-первых пулю поймать и взвесить (у январских попадаются шары и 1.5 г и более тяжелые) и по глубине отпечатка посмотреть.
Originally posted by Leberecht: Причем за хроном еще поставить блок скульптурного пластилина. Во-первых пулю поймать и взвесить (у январских попадаются шары и 1.5 г и более тяжелые) и по глубине отпечатка посмотреть.
Берёте в магазине 100 или 200 грамм желатина, заливаете 900 (800) мл воды градусов под 85-90. Перемешиваете, отправляете в микроволновку. Ждёте до появления первых пузырей, выключаете, даёте каплю остыть. Повторяете цикл до полного растворения желатина, переливаете в любую емкость (пакет из-под молока/сока/кефира), отправляете на ночь в холодильник. В дальнейшем, готовый желатин после использования можно заново перетопить и перезалить.
Belohvost: Берёте в магазине 100 или 200 грамм желатина, заливаете 900 (800) мл воды градусов под 85-90. Перемешиваете, отправляете в микроволновку. Ждёте до появления первых пузырей, выключаете, даёте каплю остыть. Повторяете цикл до полного растворения желатина, переливаете в любую емкость (пакет из-под молока/сока/кефира), отправляете на ночь в холодильник. В дальнейшем, готовый желатин после использования можно заново перетопить и перезалить.
А желатин дает более достоверный результат, чем пластилин? И какой толщины нужен брикет, чтобы испытать, скажем, Грозу-031 на минимальной дистанции метра полтора.
Originally posted by Leberecht: Просто пластилин всегда под рукой, а где взять желатин? Ну если предоставите мне его, не вопрос, поставим
Возможно ли на пластилине или желатине корректно измерить входное отверстие для расчёт Еуд или оно будет больше площади снаряда из-за того что была временная пульсирующая полость?
F3nr1r: Возможно ли на пластилине или желатине корректно измерить входное отверстие для расчёт Еуд или оно будет больше площади снаряда из-за того что была временная пульсирующая полость?
Желатин не знаю, а у пластилина на входе получается воронка. Для замера диаметра входного отверстия подойдет сосновая доска.
Belohvost: Желатин 10% - имитация мягких тканей человека.. . Брикета размером с пакет из-под молока хватит.
А как вести с собой в тир этот "студень", он не растает и не потечет?
F3nr1r: Возможно ли на пластилине или желатине корректно измерить входное отверстие для расчёт Еуд или оно будет больше площади снаряда из-за того что была временная пульсирующая полость?
Точности не будет. При попадании пули со скоростью более 300 м/с пластилин ведет себя как жидкость, те вспучивается вокруг входного отверстия. Канал имеет конусность. рорgun.ru
Originally posted by Leberecht: А как вести с собой в тир этот "студень", он не растает и не потечет?
Я оборачивал в пленку пищевую, потом прикет в контейнер пластиковый. И так вез. После тира, за двое суток при комнатной температуре он так и не растаял.
Если молочный пакет, брикет будет сечением 80х80х250 мм. По торцу в длину стрелять брикетов не наберешься. А по толщине моя Гроза скорее всего пробьет навылет на новой ФМ, особенно с 1.5-2м. Надо в миске или кастрюле глубокой варить. Пластилин легче, налепил блоков на доску, обычно их не пробить, если только GP на дореформе
Проверье, потому что скульптурный пластилин привычный, в удобных блоках 10 см × 25 см × 3,5 см, набрать мишенное поле без проблем и липнет легко. Вроде судмедэксперты его тоже используют.
Попались нам в руки патроны для осы "Практические", патроны с жестким пластиковым снарядом, уменьшенным зарядом пороха и немного измененной геометрией гильзы. Мы не нашли ничего лучше чем нарушить технику безопасности и всё таки выстрелить в тушку, тушкой был я! Хочу сказать что да, больно, но не настолько чтоб остановить нападение. Ну и предупреждение, не повторяйте, это может быть опасно для вашего здоровья, мы уже это сделали так что смотрите и наслаждайтесь болью.
