Originally posted by A1exander: DENI, ты старый маразматик. Можешь не стараться, удалять мои сообщения. Можешь забанить навсегда. Нахер мне не надо присутствовать здесь.
DENI, может будете так любезны открыть тайну документа, который отменяет требования статьи 3 ФЗ "Об оружии"(с изменениями на 31 декабря 2014 года) на максимальную емкость магазина гражданского оружия в 10 мест, а именно: Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Пользуясь случаем, задал вопрос своему разрешителю, как он смотрит на то что в магазине ОООП может быть больше 10 патронов. Тот молча сунул мне под нос ФЗ, с этой статьей и спросил:"Еще вопросы есть?" Я так понял, что тут ответ однозначный - 10 штук и не более. Хоть ссылку дайте, где это обсуждалось. А то даже СП не в курсе!
Originally posted by ANTK: Пользуясь случаем, задал вопрос своему разрешителю, как он смотрит на то что в магазине ОООП может быть больше 10 патронов. Тот молча сунул мне под нос ФЗ, с этой статьей и спросил:"Еще вопросы есть?" Я так понял, что тут ответ однозначный - 10 штук и не более. Хоть ссылку дайте, где это обсуждалось. А то даже СП не в курсе!
суньте ему в ответ ст.6 ЗоО.
цитата:
Originally posted by Ivani4: Это личное мнение А.Ю.Ратникова, мягко говоря, довольно спорное.
Все зависит от того, у кого язык лучше подвешен - у прокурора или у адвоката, и кто из них судье милее покажется.
Тема вот эта: Купил магазин для ОООП, и туда влазит 14 патронов. Чья ответственность? Этот пост прошу не удалять, не я один вопрос задавал, да и тема весьма не однозначная.
С вашего позволения тоже отмечусь. Стаж ношения где-то лет 20. Менялись ПМ на ИЖ-79, затем ИЖ-79 на ИЖ-71 и наоборот, так по сей день. Ношение в основном в поясных кабурах, реже в оперативке.
- стаж вашего каждодневного ношения оружия? Более 20 лет, разные модификации на базе ПМ, "Оса" разных модификаций, Т-10 (мало), Гроза-03. - ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера? "Оса" - оптимально на повседневность, "Гроза" - только если надо. - меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное? Пробовал разное. - наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд? Оса ПБ-4-1 с батарейным питанием, ЛЦУ и возможностью выбора первого патрона.
Уже шестой год ношу в качестве основного оружия револьвер Гроза Р-04С. Никакого дискомфорта вес под 1 кг не вызывает. Размер, конечно, большеват, но в пределах разумного. Носить оружие не надоедает и менять на что-то другое не хочется. Что со мной не так?
ЗЫ наиболее практична для меня Гроза-02. Ее таскаю только летом и беру с собой в поездки (прятать в поезде большой револьвер затруднительно).
Originally posted by Алмин: Уже шестой год ношу в качестве основного оружия револьвер Гроза Р-04С.
Ну, это любить надо.. . Да, ведь и не для практичности Вы его носите, согласитесь. Я его тоже люблю, у меня их пара.. . Но не приходить же как ковбою, к примеру, на совещания.. .
Veligor-Kolomensky: Ну, это любить надо.. . Да, ведь и не для практичности Вы его носите, согласитесь. Я его тоже люблю, у меня их пара.. . Но не приходить же как ковбою, к примеру, на совещания.. .
Люблю, да Но и с точки зрения практичности тоже имеет смысл носить, потому как револьвер: А) надежнее пистолета Б) патрон всегда в патроннике В) максимально мощный (потому как ствол В4) Г) гильзами не мусорит.
Originally posted by Алмин: Люблю, да Но и с точки зрения практичности тоже имеет смысл носить, потому как револьвер: А) надежнее пистолета Б) патрон всегда в патроннике В) максимально мощный (потому как ствол В4) Г) гильзами не мусорит.
С точки зрения практичности, в первую очередь, имеет смысл возможность использования Грозы-Р в качестве приличного кастета А в остальном: Резинострельный револьвер, в отличии от боевого, ни разу не надёжнее пистолета, а уж если клинит шариком в переходе из барабана в казенник, что случается, то клинит наглухо - дальнейшее использование только в качестве кастета. Зато: малозаряден, что для резинострела критично ИМХО; много выступающих частей - легко зацепиться за одежду при извлечении; мощность ствола v4 у Гроз Р, совсем не то, что у Грозы 02 - диаметр ствола и "нарезы" таковы. Вот те образцы, что переделывались из "зубастых" - это - ДА! Там диаметр ствола меньше чуть ли не на миллиметр. Вот у них, что мощность, что точность - позавидуешь, кому повезло. А насчет патрона в патроннике и невыброса гильз, то, та же ОСА имеет оба эти качества, но при сопоставимой зарядности, останавливающая сила "пули" куда выше, особенно на старых патронах или на РШ. Учитывая обтекаемость и малые размеры, предпочитаю носить ОСУ. А вот для пострелушек - револьвер вне конкуренции.
Люблю, да Но и с точки зрения практичности тоже имеет смысл носить, потому как револьвер: А) надежнее пистолета Б) патрон всегда в патроннике В) максимально мощный (потому как ствол В4) Г) гильзами не мусорит.
Извини, соглашусь только с последним пунктом.
При всей моей любви к красоте револьвера, не вижу в нем ничего практичного по сравнению с качественным современным пистолетом. И только последний пункт делает его удобным для совершения заказного убийства. И то речь, конечно, должна идти не о резиностреле
Veligor-Kolomensky: С точки зрения практичности, в первую очередь, имеет смысл возможность использования Грозы-Р в качестве приличного кастета А в остальном: Резинострельный револьвер, в отличии от боевого, ни разу не надёжнее пистолета, а уж если клинит шариком в переходе из барабана в казенник, что случается, то клинит наглухо - дальнейшее использование только в качестве кастета. Зато: малозаряден, что для резинострела критично ИМХО; много выступающих частей - легко зацепиться за одежду при извлечении; мощность ствола v4 у Гроз Р, совсем не то, что у Грозы 02 - диаметр ствола и "нарезы" таковы. Вот те образцы, что переделывались из "зубастых" - это - ДА! Там диаметр ствола меньше чуть ли не на миллиметр. Вот у них, что мощность, что точность - позавидуешь, кому повезло. А насчет патрона в патроннике и невыброса гильз, то, та же ОСА имеет оба эти качества, но при сопоставимой зарядности, останавливающая сила "пули" куда выше, особенно на старых патронах или на РШ. Учитывая обтекаемость и малые размеры, предпочитаю носить ОСУ. А вот для пострелушек - револьвер вне конкуренции.
Странная у вас логика. Револьвер малозарядный, но предпочитаю осу
DENI: Много раз доказана несостоятельность этого довода.
никто не мешает точно также делать в пистолете
Дени, позволю не согласиться.
1) револьвер стабильно работает на до и после реформенных патронах с любой навеской пороха. Пистолет на это способен? Нет! И это еще без учета патронов ОХП, которые без проблем переваривает револьвер И не нужны никакие эксперименты с возвратками и магазинами Да и потом, личная практика лично меня убеждает в обратном. При стрельбе из Грозы-02 бывают задержки. Примерно одна на 4-5 магазинов. В то время как револьвер работает беспроблемно. 2) да, можно носить и пистолет с патроном в патроннике, НО, как быть тем, кто часто посещает зоны, оборудованные МД? Вокзалы, например. Каждый раз заряжать и разряжать пистолет? Ведь если СП обнаружат патрон вспатроннике это будет грозить административкой 3) да, револьвер малозарядный. НО, так любимая многими Оса имеет всего 4 патрона! Пистолеты компакт класса - те же 6 патронов, а так любимый вами ПМ всего на 2 больше (без учета патронника). Да и потом, сколько я читал про случаи самообороны, в большинстве случаев решающими были первые 2-3 выстрела. А там уже или успех или зря мушку не спилил
Originally posted by Алмин: 1) револьвер стабильно работает на до и после реформенных патронах с любой навеской пороха.
Меня, честно говоря, надоело распространяться об одном и том же. Придется повторить Револьвер КРИТИЧЕН ко всему спектру патронов. Это вам скажет любой стрелок из револьвера, постоянно стреляющий из него. 1. Материал гильзы. Наиболее безпроблемное извлечение клипа с гильзами при перезарядке только на - слабых патронах - любых по мощности при условии латунной гильзы 2. Мертвый клин револьвера - когда гильзу выпирает из каморы и она напрочь клинит барабан.
цитата:
Originally posted by Алмин: Пистолет на это способен? Нет!
Да. Подбирайте возвратную пружину к пистолету. И никаких проблем.
цитата:
Originally posted by Алмин: Да и потом, личная практика лично меня убеждает в обратном. При стрельбе из Грозы-02 бывают задержки. Примерно одна на 4-5 магазинов.
Это не косяк оружия. Это ваш косяк. Вы не умеете, не хотите, не можете довести свое оружие до безпроблемного состояния. В последние 1-2 года, когда ТА делал Грозы в режиме "вал по валу", косяков в ней стало очень много. И доводить ее стало сложнее.
цитата:
Originally posted by Алмин: 2) да, можно носить и пистолет с патроном в патроннике, НО, как быть тем, кто часто посещает зоны, оборудованные МД? Вокзалы, например. Каждый раз заряжать и разряжать пистолет? Ведь если СП обнаружат патрон вспатроннике это будет грозить административкой
1. В этих "зонах" СП бывают очень редко. Все ЧОПовцы стоят. Ни одного раза я не видел чтобы на жд вокзале кого-то тормознули на рамке из-за того что он звенит. ибо тормозить одного - это держать всю толпу. На это никто никогда не пойдет. 2. Да, если кто боится - может заряжать/разряжать в укромном месте.
цитата:
Originally posted by Алмин: а так любимый вами ПМ всего на 2 больше (без учета патронника).
На 3. С патронником все 10. Что и как - многократно описано. Только я стрелять, думаю, что умею. В отличие от подавляющего большинства остальных граждан с РС.
цитата:
Originally posted by Алмин: да, револьвер малозарядный. НО, так любимая многими Оса имеет всего 4 патрона!
от того что кто-то носит осу или револьверы - они не становятся более эффективными. Носить - не значит применять. А практика показывает что противников редко менее чем двое, а главное - они все больше и больше вооруженные. тут даже играет роль скорострельность, которая у револьвера - гораздо хуже чем у пистолета. И если вам доведется попасть под вооруженное нападение (вам это вообще всем), то: - вы или встанете в ступор, в лучшем случае дергая то место где у вас там оружие - если более менее подготовленный, то в режиме ноги несите мою жопу - будете нестись до ближайшего укрытия, расстреливая при этом или весь боезапас или его часть. если боезапас скромненький - то к урытию вы добежите (если добежите) с пустым оружием. Вот простой небольшой пример. Смотреть с 3:30 На минуточку - видео реального боевого столкновения: серьезные бандиты и серьезно подготовленный сотрудник СОБР "Рысь" (на секундочку - лучшее спн в МВД)
Посчитаете количество выстрелов, сделанное им из АПС?
Прошу понять правильно. Я не против револьверов. Нравятся - да не вопрос. Есть в них харизма. Но они для тира, для мацания и дыхания.
Да, серьезный стрелок с револьвером имеет больше шансов перед неопытным стрелком с пистолетом, А этот же серьезный стрелок с пистолетом имеет при этом еще больше шансов.
Если бы было по другому, то пистолеты повсеместно не вытеснили бы револьверы. В отношении резинострельных револьверов критично еще и то, что пороховые газы частично выходят между рамкой и стволом,снижая и без того небольшую энергию. Ломик у меня есть, но надо трезво смотреть на вещи.
Originally posted by Алмин: Да и потом, сколько я читал про случаи самообороны, в большинстве случаев решающими были первые 2-3 выстрела.
Не знаю, где вы читали, и про самооборону ли. Бывает и 1 выстрела достаточно. Бывает и показа оружия. А бывает и почти весь магазин, как в известном случае в Прибалтике, когда на человека напали МОТИВИРОВАННЫЕ злодеи: 7 выстрелов из Байкал-442. И готовиться надо к наиболее серьезному варианту. Чтоб потом не было обидно.
Согласен, за исключением пункта про надежность. Да, на стальных гильзах барабан слегка подклинивает, но на латунных такого нет! Я многократно проверял с разными навесками пороха - все ОК. А летом я и так ношу Грозу с 10 патронами Но все равно как то к револьверу доверия больше. Пусть патронов 6, но зато они максимально мощные и не заклинят Кстати, я не знаю как довести пистолет до ума, чтобы вообще не клинил. Потому как повторюсь - задержки встречаются очень редко и без всякой системы. Грешу на патроны. А вообще проблему малой емкости барабана я отчасти решаю тем, что помимо револьвера всегда ношу ГБ и ТД
И еще по поводу надежности. Вот ссылка на видео, где известный блогер Влад Борисыч стреляет из пистолетов, которые находятся у него на боевом дежурстве. Как итог: 2 задержки и 1 осечка. Результат не особо :-/
Originally posted by Алмин: Кстати, я не знаю как довести пистолет до ума, чтобы вообще не клинил.
А я знаю, если конструкция позволяет. в ПМ - именно так.
цитата:
Originally posted by Алмин: где известный блогер Влад Борисыч стреляет из пистолетов, которые находятся у него на боевом дежурстве. Как итог: 2 задержки и 1 осечка. Результат не особо
Кто-то пишет блоги и получает задержки и осечки. Другие, просто ходят в тир. В результате чего, задержки и осечки у них в случае чего сведены к минимуму. Вот и вся разница.
Ivani4: Проблему толщины барабана вы не решите никогда и никак, хоть мехом внутрь выворачивайся
Да меня толщина особо и не напрягает. Грамотно подобранная кобура решает проблему. И лично мне револьвер показался удобнее в ношении, чем Т12, который отнюдь не мелкий И повторюсь, я ношу и пистолет и револьвер. Все зависит главным образом от времени года. Ну и в поездку беру только пистолет - его спрятать проще.
DENI: Кто-то пишет блоги и получает задержки и осечки. Другие, просто ходят в тир. В результате чего, задержки и осечки у них в случае чего сведены к минимуму. Вот и вся разница.
Ну вроде как Влад Борисыч стреляет ОЧЕНЬ часто. Во всяком случае так он сам утверждает
Увы, Гроза - это не ПМ. На сколько мне известно, боевой прародитель - украинский Форт - особой надежностью никогда не отличался. Но увы, ПМТ выпустили чертовски мало и на всех их не хватило А что то аналогичного на рынке просто нет. Только Гроза.
Алмин: Грамотно подобранная кобура решает проблему.
В случае с револьвером ничего она не решает. Субкомпактный пистолет можно спрятать так, что при любых движениях его не будет видно (или практически не видно); с револьвером так не получится. Встаньте перед зеркалом - присядьте, наклонитесь и полюбуйтесь как палевно он у вас торчит в ЛЮБОЙ кобуре.
цитата:
Алмин: И лично мне револьвер показался удобнее в ношении, чем Т12, который отнюдь не мелкий
Т12 по толщине собственно и есть как среднестатистический револьвер.
Ещё у револьверов Гроза, конечно стальных, огромный потенциал прочности и ресурса. Ну и качество. Интересно есть пистолет, который сейчас выпускается, с таким потенциалом? Думаю, что нет. А револьверы пока есть. Если я неправ, то поправьте меня, пожалуйста.
Ствол у макарычей - лотерея еще та. В остальном надежен в большей степени, а главное - проблем нет с ЗИПом. А вот к револьверам чешского производства придется поискать если что вдруг... . и будет он лежать мертвым грузом в ожидании детали.
Кстати, должен отметить что он потерял популярность - большинство продаж приходится именно на МР80-13. Объясняй-не объясняй, это бесполезное занятие вообще; с точки зрения маркетинга ввод .45rubber это реально успех.
Originally posted by Ivani4: Кстати, должен отметить что он потерял популярность - большинство продаж приходится именно на МР80-13. Объясняй-не объясняй, это бесполезное занятие вообще; с точки зрения маркетинга ввод .45rubber это реально успех.
Все просто как всегда, как в 2004 показывали осиные по сравнению с 9-РА, так и сейчас .45 по сравнению с 9-РА. Да и хрен с ними. Идиоты пусть используют идиотское оружие. Нормальным людям - легче от этого.
Спорное утверждение. Ствол "мечта проктолога" у МРок лично мне не дает уверенности в надежности. Да, втулка поможет, но ствол ЭВО попрочнее будет. Во всяком случае в разделе "резинострелы пришедшие в негодность" полно макаровых всех модификаций и совсем немного Гроз. Проблемным был лишь ствол В4,1, и то единичные случаи разрыва.
И по поводу ресурса мне не очень ясно: это с какого перепуга у макарыча ресурс больше, чем у револьверов Гроза? Помоему, все с точностью до наоборот. У меня револьвер Гроза в стальном исполнении и помоему она вообще не убиваемая. Во всяком случае без последствий кушает абсолютно любые патроны.
А что то аналогичного на рынке просто нет. Только Гроза.