Две Грозы и Хрон.

Приветствую участников!

Сегодня наконец добрался до тира с хроном.Отстрелял несколько партий разных патронов из Грозы 021 и Грозы 01 и решил поделиться результатами с форумчанами.

Итак,поехали :

Гроза 021

Патроны МДИ партия 233 июнь 2011 ср.скорость 542 м/с.(шар 1 гр.)
Патроны Магнум АКБС август 2013 ср.скорость 468 м/с.(шар 1 гр.)
Патроны Чейз 1.7.14. ср.скорость 591 м/с.(шар 0,77 гр.)
Патроны Чейз 2.9.14 542 м/с.(шар 0,83 гр.)

Гроза 01

Патроны МДИ ср.скорость 486 м/с.
Патроны Магнум АКБС ср.скорость 408 м/с.
Патроны Чейз (шар 0,77 гр.) ср скорость 550 м/с.
Патроны Чейз (шар 0,83 гр.) ср.скорость 517 м/с.

Все результаты получены при серии из 7 выстрелов с дистанции 1 метр с исключением лучшего и худшего.

Попугаев все посчитают сами,люди взрослые.

Ни на что не претендую,просто захотел поделиться.

С уважением.

Здравствуйте.
Подскажите пожайлуйста
1.

цитата:

Патроны Чейз

Вы где их берете, ни разу в продаже не
видел? Скорость больше, вес меньше - есть смысл их вообще искать?
2. в чем выразится различие в 60 м/с (метрах на трех не больше), в пробивании различных предметов, ставили вы такие опыты по сравнению?

Ценная информация - спасибо.
Сразу забыл сказать.

Здравствуйте!

Чейз покупал в магазине "Охотничий домик" в С-Пб.Для сети этих магазинов они и выпускаются. А так вот тема по этим патронам : птд "chase"

Скорость,вес... Джоули посчитали ? Вот и ответ.
Опыты по пробиванию досок были.Современный Магнум и МДИ могут показать примерно равный пробой,но объективный показатель хрон.

С уважением.

Спасибо.
Может не правильно поняли вопрос - про сравнение,
я спрашивал не про патроны а про пистолеты,
01 и 021 на одинаковых патронах например АКБС, и одинаковой доске или одинаковых журналах(книгах), в чем выразятся эти 60 м/с?
(на имеющемся маленьком опыте разница есть - в мм. не в см. даже)
а как у Вас?
Спасибо.(и за ссылку тоже)

Не за что.
Разница между 021 и 01 на одинаковых патронах при отстреле предметов визуально меньше(реально пара мм),чем результаты хрона,но он объективнее.

Опыт ветеранов форума это так же подтверждает.

С уважением.

цитата:

(реально пара мм)

Спасибо.

Разница с мди , на шарике 0.77 10 попугаев в пользу мди.
Интересно , какая разница будет на шарике 1.5

Когда увижу шар 1,5 в продаже в Питере постараюсь отхронить их.

Спасибо за отстрел и познавательную информацию.
Интересно ведёт себя мягкий и лёгкий шарик в стволе Эво.

Для "полноты картинки" - очень не хватает августовских Магнумов с новым шаром 1,13 гр. и Тульских (как самых бюджетных).
И конечно сравнения со стволом V4.
Если будет интересно - могу предложить Грозу 02 и совместные расходы по тиру и патронам.

Благодарю за проявленный интерес.По поводу совместного отстрела буду иметь ввиду.Как только появятся патроны Чейз с тяжёлым шаром приглашу поучаствовать в тестах.

Дополнительная информация для интересующихся пробоями различных предметов.

Стрельба по мебельному щиту из Метрики (толщина 28 мм) патронами МДИ,Чейз 0,77 и Чейз 0,83 с дистанции 3 метра привели к примерно одинаковым результатам.Глубина уверенного проникновения в щит 22-24 мм,с выщеплениями на обратной стороне.
Так что вряд ли можно считать стрельбу по доскам объективным способом получить инфу по энергетике патронов.

Как то так.

С уважением.

цитата:

для интересующихся

спасибо, а по мягкому и однородному -
для чистоты эксперимента так сказать...

стреляли с 021? или с 01 тоже?

цитата:

объективным способом

полностью согласен, но зато наглядно видно,
плюс свойства самого шарика (мягкость/жесткость, разрушение и т.п.)
на хроне не увидишь, только практика, и сравнение в одинаковых условиях.
Спасибо.

Что вы понимаете под мягким и однородным ? Биоцель ?

Стрелял только с 021.

гель бы раздобыть, или имитировать его можно чем-то?
там все будет видно (мое мнение), готов тоже поучаствовать,
в разумных пределах, для общественности не жалко, и самому интересно.

Геля в наличии к сожалению нет и не предвидится.Так что увы .. .

цитата:

Биоцель

именно,
вряд-ли кто-то покупает оружие самообороны
для стрельбы по доскам, книгам, телефонным справочникам и т.д.

цитата:

Стрелял только с 021.

очень жаль, берите 01 по возможности, плиз...

Разница между 021 и 01 около 25% в среднем на одинаковых патронах.Это только мой личный опыт,возможно у кого то есть другие данные.За компактность 01 приходиться платить. На лето зато отличный вариант.

А если серьёзно,задумываюсь о продаже 01 и 021 для приобретения 02V4 или ПМ-Т,и на этом закончить резинострельную эпопею.

цитата:

02V4 или ПМ-Т

что там такой прямо супер выигрыш?

цитата:

25%

- откуда?

считаем:
021-Патроны Магнум АКБС август 2013 ср.скорость 468 м/с.(шар 1 гр.) - 100%
01-Патроны Магнум АКБС ср.скорость 408 м/с. - разница между 021 и 01
т.о. составляет 60 м/с.
60 м/с ~ 13% от исходных 468 м/с.(шар 1 гр.) - 100%
всего 13 процентов? это по хрону,
а невооруженным взглядом ее почти нет.
Где ошибся?

цитата:

закончить резинострельную эпопею

то-же в раздумьях

кстати в остальных
случаях (другие виды патронов)
разница такая же, или даже меньше,
а сами числа больше, т.е. в процентах
разница будет еще меньше - поэтому

цитата:

отличный вариант

не только на лето, патронов только маловато...

цитата:

откуда?

Посчитайте разницу в попугаях на МДИ,получите разницу 20%. И я написал,в среднем.Где то меньше,где то больше.

Что касается выбора,хочется оставить единицу калибре 9 РА,из тех,с которыми имею немалый опыт,и максимально мощными.

Гроза 021

Патроны МДИ партия 233 июнь 2011 ср.скорость 542 м/с.(шар 1 гр.)-100%

Гроза 01

Патроны МДИ ср.скорость 486 м/с. разница между 01 и 021 - 56 м/с.

56 м/с. - это 10,3 % от 100%(542 м/с.) но никак не 20%

как и говорил

цитата:

сами числа больше, т.е. в процентах
разница будет еще меньше

В итоге разница между 01 и 021 в скорости по хрону 10-15%
учитывая погрешность измерений, и маленькую выборку
(мало количество выстрелов) - вот и прирост от длины ствола???
ствол в почти в два раза длиннее, а прироста мах на 15%.
Может где и ошибаюсь, поправьте пожалуйста.

кстати на 031 в районе 700 м/с
(данные не мои где-то видел на форуме)
- это ощутимо и без расчетов.
но габариты... то-же ощутимы

цитата:

хочется оставить единицу

полностью согласен

цитата:

в попугаях

это в джоулях что-ли?

Спасибо.

Bodyguard75 продолжайте опыты,
очень хорошее дело, информации
реально очень мало, Спасибо.

Поправка:
если в джоулях, то да
там будет около 20 процентов разницы (между 01 и 021),
но в них считать смысла никакого - слишком мал вес снаряда,
с таким весом ~ 1 гр., только проникающая способность интересна - а это скорость+жесткость пульки,
останавливающего действия - 400 там или 500 м/с
все равно почти нет никакого (при таком малом весе).

Вообще,именно джоули и интересны. Меня интересует энергетика,а не просто скорость.Вес пули не просто так учитывается при вычислении.

цитата:

Вес пули не просто так учитывается при вычислении

что-то не понял, я его вроде и учитывал (эмвквадрат/пополам),

еще из пб-4-2 периодически постреливаю, так-что про вес пули небольшое
представление имею, в реале - жесть, но никакой эстетики, просто инструмент,
носить то-же не особо(извините за отступление от темы).

Что думаете про новый магнум АКБС с надписью про 82 дж.? и более тяж. пулькой, будете их хронить?
Спасибо.

По возможности постараюсь отстрелять на хроне все возможные патроны,но сначала хочу,что бы они все были у меня в наличии.Хрон не мой,не хочу человека много раз озадачивать.

цитата:

cvirkon:
Поправка:
если в джоулях, то да
там будет около 20 процентов разницы (между 01 и 021),
но в них считать смысла никакого - слишком мал вес снаряда,
с таким весом ~ 1 гр., только проникающая способность интересна - а это скорость+жесткость пульки,
останавливающего действия - 400 там или 500 м/с
все равно почти нет никакого (при таком малом весе).

Если будет вес 1,5гр. шарика

цитата:

Если будет вес 1,5гр. шарика

Это Вы о чём ?

цитата:

Bodyguard75:

Это Вы о чём ?

Какай будет проникающий эффект?

Пока не знаю Отстреляю-расскажу.Жду в магазинах патроны Чейз,именно с шаром 1 и 1,5 г.

цитата:

Originally posted by Bodyguard75:

Жду в магазинах патроны Чейз,именно с шаром 1 и 1,5 г

Напишите здесь, как только появятся ... тоже хочу прикупить

Приветствую всех участников!

Итак,сегодня "отхронил" таки новые Магнумы от АКБС.Вес шара 1,13 г.Партия сентябрь 2014.

Результаты:

Гроза 021 ср.скорость 491 м/с.

Гроза 01 ср.скорость 442 м/с.

Что меня крайне порадовало,разброс скоростей из 021 составил 3 м/с.
Из 01 5 м/с.

Дж. для современных патронов тоже вполне приличные.

Да,при всех тестах обе Грозы отработали штатно,как машинки Зингера.

Лично я вполне удовлетворён результатами,осталось дождаться тяжёлых шаров от Чейз и картинка вполне сложится.

С уважением.

цитата:

021 составил 3 м/с.
Из 01 5 м/с.

качественные получается...
спасибо

ждем

цитата:

тяжёлых шаров от Чейз

О патронах. Марка Чейз - новая, и дешёвая у нас (Мурманск) - в два раза дешевле, чем АКБС-Магнум. АКБС, партия 02175?11 05.2011. Шарик коричневый, гладкий. Чейз - 01.07.2014. Шарик чёрный, поверхность шершавая. Либо, специально разлохмачена, либо, это какое-то покрытие. Номера партии не нашёл. На днях, отстрелял. Пистолеты Гроза-01, Гроза-Р-04, Хорхе-1. У последнего - ствол 2-го поколения - вообще ни о чём. Но, у него была вместо штатной, поставлена более мягкая боевая пружина. Выяснилось, что для патронов АКБС, и её достаточно. А на Чейзах, капсюля дубовые. Не пробивает. Нужна пружина, как под ПМ-овские патроны. То есть, штатная "грозовая".
Странно, что всех интересует тоько пробивная способность, и мало кто, интересуется кучностью. Так вот, сочетание патронов Чейз, со стволом EVO, дало очень хорошие показатели. Лучше, чем у патронов АКБС. Это - не реклама, и не антиреклама. По пробиваемости, особой разницы не заметил. Хрона у меня нет. Смотрел по пробитию пачки стянутых скотчем глянцевых журналов, прижатых к плоской бетонной плите. Примерно 280 листов, и те, и другие, +/- 5... 10. А вот, кучность, у Чейза лучше. Разброс с дистанции 5м, не превысил в диаметре 3см, из обеих Гроз. Очень много попаданий шар в шар, и рикошетов. Такая точность, сопоставима уже с нарезным оружием.

По кучности соглашусь.Чейз у меня тоже летит кучнее.

цитата:

Bodyguard75:

Стрельба по мебельному щиту из Метрики (толщина 28 мм) патронами МДИ,Чейз 0,77 и Чейз 0,83 с дистанции 3 метра привели к примерно одинаковым результатам.Глубина уверенного проникновения в щит 22-24 мм,с выщеплениями на обратной стороне.
Так что вряд ли можно считать стрельбу по доскам объективным способом получить инфу по энергетике патронов.

Как то так.

Вот как раз по доскам и получается правильный результат ( не будем его называть объективным) На досках сразу видно, что разница в 10 - 20 % по энергетике дают всего лишних 2-4 мм в 2-х сантиметровом отверстии от шарика, а 2 мм просто и не заметишь. Отсюда напрашивается вывод ... нафига мерять скорость хроном с точностью до 0.1% если по воздействию на цель +/- 10% по мощности ничего не дает. А для этого скорость можно тоже измерять либо представлять с точностью до 10%.
Единственно где точность хрона нужна, это только для подбора боеприпасов для высокоточного снайперского оружия.
Короче доски - наше все.
Ну и ловить на патронах 10-20 Дж с научной точки зрения может и интересно , но с практической - нафиг не надо. Интересно сразу на 100-200-300% изменение мощщи.

цитата:

Originally posted by Bodyguard75:

Гроза 021 ср.скорость 491 м/с.

В субботу отстреливали Магнум Октябрь 2014 - 478 (Г-041). С хроном шляпа была, подсветки не хватало. Короче Магнум рулит, надо брать и не париться поиском МдИ.