Две Грозы и Хрон.

Bodyguard75, огромное спасибо, Вы сделали крайне полезное дело. Первая объективная информация об отстрелах Грозы-01, которую я увидел на форуме.

Было бы еще очень интересно посмотреть, как ведут себя эти Грозы на патронах, довальцованных матрицами от GP. А то периодически встречаю утверждения, что довальцовка дает +10% к энергии, но нигде не вижу реальных отстрелов с анализом полученных попугаев.
Если была бы возможность, с радостью предоставил бы Вам довальцованные патроны и всяческое содействие, но живу в ХМАО. Будет интерес и какие-то предложения - готов выслушать.

Не стоит благодарности.Делал это в первую очередь для себя и просто поделился информацией.

По поводу вальцовки,пробовал вальцевать патроны от АКБС именно матрицей от GP для 9РА.Возможно выбрал не лучший способ (вальцевал струбциной) и пробовал отстреливать,существенной разницы не увидел.Вполне допускаю,что у других всё получилось иначе.Хотя,когда приобретал матрицу,даже продавец предположил,что на 9РА вальцовка не будет столь эффективной как на 10х28.

Всё написанное только личное мнение,не претендующее на абсолютную истину.

С уважением.

цитата:

Bodyguard75:
пробовал отстреливать,существенной разницы не увидел

А цифирь не осталось?

И какой еще способ (кроме струбцины, тисков и прочих зажимов) существует в природе для довальцовки? Я вальцую тисками, но проверить результаты не имею возможности, т.к. нет хрона.

Цифр к сожалению не осталось.По разным способам вальцовки вроде была отдельная тема,не помню в каком разделе.Так народ даже прессами пользовался.

цитата:

Originally posted by АНТЕЙ:

И какой еще способ (кроме струбцины, тисков и прочих зажимов) существует в природе для довальцовки?

Я сегодня завальцевал сотню АКБС магнум минут за 15 прессом ПРГ-120(для наконечников кабельных используют), качество вальцовки супер, отстрел, ессно, не пробовал, да на "мошшу" и не рассчитываю, для надежности при подавании (Гроза-021 и ШАРК). Завальцевал магнумы 3-х разных партий(2012, 2014(март) и тяжелые 2014г), к сожалению, хрона нету, чтобы сравнить. Пресс такой брал года 4 назад за 2 тыр мужчинам на работу, вот и самому пригодился. Струбциной пробовал, как и тисками(другой сатрицей, неоригинальной)-очень муторно и малорезультативно. Такой пресс можно спросить в магазине электротоваров-кабельной продукции- в аренду на полдня(я в нашем мухосранске раньше брал для работы, пока не купил), на все хватит 100%.

Bodyguard75 что-то тишина?
для сравнения предлагается
1. чейз 0,83
2. акбс-м 1,13 (АКБС)
3. магнум 1,13 (Фортуна)
Типа краткого подведения итогов,
пока 1г и 1,5г от чейза нет в продаже.
Спасибо.

В каком смысле тишина? Я разве что то обещал ?

Всё что вы предложили для сравнения,есть в этой теме (магнум от Фортуны думаю не отличается от такого же магнума от АКБС кроме маркировки).

Так что жду тяжёлый Чейз, а там посмотрим.

цитата:

жду тяжёлый Чейз

и я
Спасибо.

цитата:

Originally posted by Bodyguard75:

жду тяжёлый Чейз

Аналогично. Правда странная ерунда - Вы писАли в одном из постов, что Чейз у Вас летит кучно, а на моей 021 почему-то сильно низит. Магнум поровнее будет, но и к его кучности вопросы остались. Магнум сентябрь 2014, шар 1,13; Чейз сентябрь 2014, шар 0,83. У Чейза один утык в верх патронника при досылании и сильно низил.

цитата:

Так что жду тяжёлый Чейз, а там посмотрим.

А ничего возможно и не увидим.Получена достоверная информация-что их не будет из-за отсутствия гильзы(санкции).Капут.

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

цитата:

Originally posted by Bear Beer:

не будет из-за отсутствия гильзы

Будем надеяться, что изыщут в других местах.

цитата:

один утык в верх патронника

тоже кстати был один, я сначала думал,
что магазин не вставил до конца что-ли,
передернул и забыл, а как сказали - вспомнил.

Ну и хрен с ним,с Чейзом.Новый магнум с шаром 1,13 меня вполне устроил.И в магазинах пока вполне имеется.

цитата:

Originally posted by Bodyguard75:

Новый магнум с шаром 1,13 меня вполне устроил.

Плюсую. Правда для тренировок ТК очень даже ничего, у него кучность получше будет.

цитата:

Bear Beer:

А ничего возможно и не увидим.Получена достоверная информация-что их не будет из-за отсутствия гильзы(санкции).Капут.

Патрон травматического действия 9mm P.A. Chase

Гильза:

Гильза производства Fiocchi (Италия). Обеспечивает превосходную обтюрацию канала ствола во всем диапазоне давлений. Специальное никелированное покрытие Fiocchi имеет высокий антикоррозионный эффект, а материал изготовления обеспечивает высокое относительное удлинение, что делает безопасным использование гильзы даже на экстремальных пороховых навесках. Гильза отличается хорошими эксплуатационными характеристиками и безотказно работает и извлекается из всех типов оружия калибра 9 мм P.A. В первых партиях использовалась гильза турецкого производства, поставщика Umarex.

Пуля- упругий поражающий элемент (Шарик):

Шарики Chase изготавливаются не из резины, а из высокотехнологичного термопластичного эластомера, обладающего рядом преимуществ перед вулканизированной резиной: они сохраняют свойства и не теряют эластичность при низких температурах (до -70С), имеет гораздо больший эксплуатационный период и соответственно могут хранится в составе изделия намного дольше. Шарики из термоэластопласта технологичны в производстве, имеют высокую химическую и климатическую стойкость и не токсичны.

В технологическом цикле производства используется точная пресс-форма обеспечивающая постоянство геометрии и массы пули. Термопластавтомат фирмы Engel (Австрия) способный развивать большое усилие смыкания и давление впрыска позволяет отливать ТЭП с высокой плотностью и однородностью структуры. Стрелок получает патрон, пуля которого обладает максимальной твердостью 90 по Шору, что сравнимо с твердостью эбонита, и одноврменно обладает высоким останавливающим действием. Термопластические шарики Chase имеют как стандартное исполнение 0,7 гр. так и утяжеленные 1 грамм и сверхтяжелые до 1,5 гр.

Завальцовка пули:

Благодаря минимальной разностенности гильзы и высокоточной твердосплавной матрице закатка гильзы обеспечивает стабильное усилие распатронирования. Вместе с тем угол завальцовки обеспечивает макимально полное сгорание пороха перед распатрониванием гильзы. Закономерный итог- стабильность начальной скорости пули от выстрела к выстрелу и высокая кучность стрельбы.

Порох:

В производстве патронов Chase используется только импортный высококачественный быстрогорящий пистолетный порох производства гигантов пороховой индустрии PB Clermont (Бельгия) и Explosia (Чехия). Специально адаптированный под патроны травматического действия, порох в патронах Chase обеспечивает максимально полное сгорание без образования токсичных и канцерогенных веществ и не несет угрозы здоровья стрелка в закрытых помещениях. При производстве также исключены возможности попадания пороховой пыли, что может приводить к скачкообразным превышениям допустимых давлений и нештатному разрушению гильзы и даже оружия. Детонация и бризантный эффект также невозможны. Единообразие геометрических форм пороховых зерен дает стабильное горение в интервале температур +70?С. Малое количество несгоревших частиц сделает чистку оружия легким и необременительным занятием.

Капсюль:

Американская компания CCI уже более 40 лет лидер в производстве капсюлей и капсюльных втулок для стрелково-пушечного вооружения от пистолетов до "монстров" калибра .50 BMG. и автоматических пушек. Капсюль CCI Small Pistol системы Боксера обеспечивает надежное и одновременное воспламенение порохового заряда по всему объему гильзы. Неоржавляющие и экологически чистые компоненты капсюля выгорают практически полностью и в отличие от обычных капсюлей, являющихся основным источником коррозии канала ствола не содержат ртуть и ртутных соединений. Высокая чувствительность к наколу даже в случае удара бойка не точно по центру. Легкая посадка в гильзу. В первых партиях использовался капсюль Муромского приборостроительного завода КВБ9Э спортивный.

У меня сложилось впечатление, что и "чейз" и "ТК" и "АКБСмагнум" по пробитию примерно одинаковы, ни каких разительных отличий друг от друга не заметил.. . "Чейз" у меня на Г041 тоже низят и левят... ))
Случаются отрывы и навеска, походу, гуляет, хотя, на 50 патронов из пачки был тока один утык.. . Про навеску- чисто субъективное.. Стрелял в ангаре,обшитом жестью, попадали в жесть и "чейзы" и "тк" и АКБСы, оставляли вмятины, и вдруг один из "чейзов" пробивает лист и мнет следующий.. . Потом стрелял по лобовому "чейзом", первый выстрел- чистое пробитие- ровное,круглое отверстие, стреляю еще три раза- ни одного сквозного...

Legi4, тоже до теста на хроне думал, что чейзы примерно равны(если не "крепче") АКБС Магнум и ТК Максимум. Стрелял по ламинату и т.п. Как показала практика, это далеко не так. Слабее они, причем значительно. На моих Еср была написана 76Дж, так вот больше 80 ни один не выдал. Но грохочут славно, пачек 6 запас, пусть лежат. Пистолеты у нас с Вами одинаковые почти оба . Найдите хрон (в тирах бывают), сравните АКБС Магнум, ТК Максимум с остальными, ими и запасайтесь. А на тренировки -"Тренировочные", ну, или КСПЗ с Тулой, ценовой диапазон 15-16 руб.-скидка 3%(в Ижевске, у Вас не знаю, как).

Originally posted by KPbIC974:

диапазон 15-16 руб

КРЫС974, у нас с патронами швах... ((( чейз-30р( в наличии тока в одном магазе)!! АКБСмагн и ТКмакс по 25р(в другом магазе)! Тренеровочных и стандарта нет ваапще ни в одном! Хоть в Питер едь чисто за патронами... ((Из 78 давно не стрелял, жалковато его как-то на таких... )) Так что с патронами бяда, зато стволы проскакивают интересные, уже писал, что щас Лом-13 лежит...
Да, кстати, в одном магазе на ветрине лежит пачка то ли 45-го или 10*22 еще 2011года, может пустая конечно, для вида... ))

Тут писали про довальцовку.. . А чем вальцуют-то? Присловутым укн? А хде их брать?

Originally posted by Legi4:

Тут писали про довальцовку.. . А чем вальцуют-то? Присловутым укн? А хде их брать?

бездумно вальцевать нельзя.

Originally posted by DENI:

бездумно вальцевать нельзя.

Так гласит великая китайская мудрость.... ))
А развальцовывать? ))

можете хоть выкинуть.

DENI:

бездумно вальцевать нельзя.

Согласен. Проверено личным опытом. Навальцевал так, что даже всеядная Гроза-021 блявать с них (неплохих, кстати) патронов стала . Недавно дострелял ту пачку с МР-81. Достопамятные же Чейзы вальцевать вообще не советую, клин на клине тогда получается. АКБС Магнум вальцую для Грозы-021, ни одного косяка с ними не было. На МР-78 были, но это грешу на патронник.
... А вальцевать(если надумаете) нуна специальной приспособой, в просторечии "матрицей для довальцовки", продают здесь на форуме, только советую брать пр-ва GP (оригинальную) на 9р.а. и вальцевать не до конца, а только чтобы сформировать заход в гильзу. Если это Вам, повторяю, нужно и можно. Как выяснить, можно ли -писал где-то DENI в факе по выбору резинострела и патронов к нему, если не ошибаюсь. Я решил (после проб), что мне этого не нужно -утыков-то больше нету, тогда зачем подвергать гильзу доп.нагрузке на разрыв?..

Вот енто номер щас у меня произошел! Пуля ТКмаксимум застряла сразу на выходе с патронника, при этом гильзу выбросило, патрон дослался, хорошо не выстрелил второй раз, а ведь первая мысль была, что просто не попал в мишень!

Пистолет был чищеный естессно...
Выковырял пулю, выстрелил два раза- нормально.. .

Originally posted by Legi4:

Пуля ТКмаксимум застряла

Енто возможно? 0о

Все возможно.

Как-то печалит такое качество патронов... (( А если бы ситуация была оборонная!? Вот бы нападающие поржали бы... ))

Legi4

ИМХО, лучше будет, если Вы эту фотографию и название патронов, партию, дату производства (тоже наверно, лучше фото коробки) выложите в теме "Обсуждение патронов всех производителей".

Originally posted by Legi4:

Как-то печалит такое качество патронов... ((

Нормальное качество.
Из сотен тысяч выпущенных патронов 1 бракованный - это нормально.
Увы, но от этого никуда не деться.
Ранее, когда не была запрещена самостоятельная сборка патронов после разборки, такие случаи можно было исключить полностью. Единственным возможным косяком мог быть только брак капсюля.

Я распознал, что это за патрон! В закрытой ныне теме, от части за мой флуд( оч стыдно, извинтиляюсь, канешна... )) ) про МР-78 я,вроде, выкладывал фотки пачки "ТК", где один патрон отличался от всех! Так вот енто он!

Originally posted by P.a.i.n:

ИМХО, лучше будет, если Вы эту фотографию и название патронов, партию, дату производства (тоже наверно, лучше фото коробки) выложите в теме "Обсуждение патронов всех производителей".

Может модераторы перекинут, а то с телефона мне все это сложновато/долговато.. .

Помню тот пост, был сильно удивлен внешним видом патрона. Сравнил фото. ИМХО, это не тот патрон, к сожалению. Жопки разные. В надписи буквы "А" на том патроне непонятка какая-то была, тут все вроде читается.

Там тонкий "шрифт" был помню, а на остальных патронах более "жирный", более давленный, и темнее донце было...
Заехал еще "пачку" ТК купил, это канечна что-то! Продавец достала три пачки разной наполненности, и сложила из всех мне одну!!! У нее осталось вроде четыре или пять патронов причем два белая металлическая гильза...
Все пачки вскрытые! Мда, а АКБС уже тоже 30 руб у нас.. ((( Альтернативы нема... ((

дык и сколько дж выдает чейз?

Originally posted by Bezill:

дык и сколько дж выдает чейз?

На первой странице ТС привел данные скоростей Чейза с разными шарами на 01 и 021 Грозах .

Originally posted by P.a.i.n:

На первой странице ТС привел данные скоростей Чейза с разными шарами на 01 и 021 Грозах .

Ого,гого,на коробочке то написано 76 дж. или как вы называете попугаи)
не буду брать на свой пистолет.

Bezill, на моем МР-78 они выдавали ровно столько, сколько написано на коробочке. +- 2 Дж. ТК Максимум и АКБС Магнум выдавали зна-а-ачительно больше на хроне и на МР-78, и на Грозе-021.

мир 78,не цам-ский стример)

"ЦАМский" ШАРК (ствол как у Стримера, если чО ) мой бывший работает у нынешнего хозяина до сих пор без проблем, в т.ч. с самыми мощными СОВРЕМЕННЫМИ покупными патронами, а стальной МР-78 у меня на последнем четвертом перестволе с 26-го МАЯ(!). Так что вот такая лотерея.. . Другое дело, что турецкие пистолеты, говорят, не очень любят гильзу ТК, точнее, их патронники её не любят. У меня клинил через раз(как и на КСПЗ), поэтому только АКБС и иногда БПЗ его кормил. На Чейзе почему-то тоже, но выстрелил на пробу один патрон всего, больше не стал -смысла не увидел, ибо АКБСа закуплено на.. . надолго, в общем. Шарик, кстати, на чейзе мягкий довольно, не ТК современные и не АКБС. В общем, смотрите сами.