Guns.ru Talks
  резинострельное
  "Государственное" разоружение ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Государственное" разоружение    (просмотров: 1891)
 версия для печати
mefistofel78
19-7-2014 00:37    

Плач Ярославны на дороговизну продления - это вообще бред. В чём проблема сдать экзамен за 500 руб. раз в 5 лет, совершенно не понимаю. В чем проблема посидеть пару вечеров и подучить законодательство? По большому счёту это лучше бы почаще освежать в памяти, чем раз в пять лет.
А в общем и целом - уменьшается количество владельцев - ничего страшного в этом не вижу. Ибо приобрести оружие и "культурно" с ним обращаться - не одно и то же. А совершенно далеко не всем купившим не лень пойти на занятия и элементарно подтянуть матчасть в плане хотя бы безопасного обращения с покупкой, не то что в плане её применить.
Что касается ограничения в 91 Дж, оно меня, безусловно, расстраивает, и от пары пачек МДИ я бы не отказался точно, а в идеале я бы хотел быть счастливым обладателем 9х19 =)), но по большому счёту навыков, приобретаемых еженедельными тренировками в тире, надеюсь, мне и с 91 Дж хватит. Тем более не так давно 50 Дж было за счастье. Да и в целом ничто не вечно, как и те 50 Дж, которые в своё время за счастье были.

edit log


 

 
Morgan777
19-7-2014 16:04    

На мой взгляд, ничего хорошего в дополнительный перепонах по получению оружия и его массовой сдачи на уничтожение нет. Безопасность обеспечивается массовостью его владения, когда преступник знает, что его могут ранить или убить с высокой вероятностью при нападении. Если оружие станет редким, то и страх перед ним пропадет. В России и СССР присутствовало и присутствует наградное боевое оружие на руках счастливчиков, сильное воздействие оно оказало на криминал в стране? Нет, конечно.

И то, что массово сдают оружие плюс к тому означает, что если раньше человек, помимо собственной обороны мог придти на помощь ближнему, на которого идет нападение, то сейчас он просто пройдет мимо, дабы не стать вторым потерпевшим.

Т.е. я согласен с наблюдениями Дэни, но не согласен с выводами из этих наблюдений.

З.Ы. Кажется, у Никонова в книжке "Здравствуй, оружие", приводился пример какого-то городка в США, где жители обязаны иметь оружие дома, так этот город - лидер по низкому уровню преступлений против личности. А когда оружие становится уделом избранных начинается стрельба "Брейвиков" по безоружным, расстрелы в "безоружейных" кампусах универов и прочий беспредел.

Оружие должно быть либо у всех, либо ни у кого.

edit log

DENI
19-7-2014 16:07    

цитата:
Originally posted by Morgan777:

Если оружие станет редким, то и страх перед ним пропадет. В России и СССР присутствовало наградное боевое оружие на руках счастливчиков, сильное воздействие оно оказало на криминал в стране? Нет, конечно.



только такого уличного криминала, как сейчас, и не было.

"Правопорядок в стране обеспечивается не количеством воров, а умением властей их обезвреживать." (с) "Место встречи..."


цитата:
Originally posted by Morgan777:

Оружие должно быть либо у всех, либо ни у кого.



Что делать тем, кто не хочет им владеть?
Morgan777
19-7-2014 16:13    

цитата:
Изначально написано DENI:
только такого уличного криминала, как сейчас, и не было.

Согласен, но тем не менее, единицы владеющие оружием не могли и не могут оказать значимого влияния на ситуацию ни тогда ни сейчас. А про полицию и ее эффективность - тут отдельный разговор, или, скорее, флейм.

цитата:
Изначально написано DENI:
Что делать тем, кто не хочет им владеть?


Право свободного человека владеть или не владеть вещью, главное иметь возможность, я это имел ввиду. А если ты ее использовал, то иметь ответственность.

И еще: откуда взяться оружейной культуре в нашей стране, если для роста этой культуры просто нет места? Где дешевые тиры, стрелковые клубы и т.п.? Вот раньше народ с ганзы собирался в Мытищах, общались, стреляли и стоило это копейки, уже не вспомню, но вроде рублей 500 въезд. Разве плохо было? Хорошо. Популяризация и рост оружейной культуры налицо.

edit log

edinorog0-0
19-7-2014 16:44    

Цены в комисионке зависят не от рынка, а от жадности владельца оружия.

Видел недавно СКС в пластике, с виду вообще новый - 4.5 тыр
А рядом стоит потёртый СКС с каким-то кетайским прицелом на непонятном кроне за 12500

Саёг (со складными прикладами) обычно нет, когда появляются (какой-нибудь ЧОП закроется) то сразу разлетаются как горячие пирожки.

Прикольно видеть, как в комисионке стоят 3 одинаковых травмата, но у одного цена 6000 у другого 3700 а у другой и вовсе 2000 стоит...

DENI
19-7-2014 17:15    

цитата:
Originally posted by Morgan777:

И еще: откуда взяться оружейной культуре в нашей стране, если для роста этой культуры просто нет места? Где дешевые тиры, стрелковые клубы и т.п.?



Не раз уже говорил:
Кто хочет, ищет повод, кто не хочет - причины.
Если не хватает денег на полноценный тир с КС/РС - купите себе софтэйр и тренируйтесь в любом месте. Видео с инструкторами в интернете - навалом. Базовый курс тоже пройти можно.
цитата:
Originally posted by Morgan777:

Вот раньше народ с ганзы собирался в Мытищах, общались, стреляли и стоило это копейки, уже не вспомню, но вроде рублей 500 въезд. Разве плохо было? Хорошо. Популяризация и рост оружейной культуры налицо.



Вы еще Монино вспомните бесплатное. Бабахинг-водко/пивник-шашлыкинг - это не оружейная культура. А именно это там и было.
Те же, кто занимался в Мытищах тактической/практической стрельбой и продолжают заниматься в настоящее время.
Landgraf
19-7-2014 17:25    

цитата:
Изначально написано DENI:
...Бабахинг-водко/пивник-шашлыкинг - это не оружейная культура...

Может это и не культура в высшем её смысле, но это тоже наработка опыта, ощущения оружия. Плюс это более-менее безопасное утоление "мелкохулиганских" намерений с оружием, типа "а что будет, если выстрелить вот этой пулей вот в этот хлам"...
Вот как раз в тире, с прокатным оружием, под пристальным присмотром инструктора (по команде зарядить, по команде разрядить, огонь по команде), с тщательно пересчитанными патронами - культуры не будет...
Это как в армии, когда над душой стоит сержант, и чуть что не так, присылает сапогом в эту самую душу. Что, много там культуры оружейной?
DENI
19-7-2014 17:53    

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Может это и не культура в высшем её смысле, но это тоже наработка опыта, ощущения оружия. Плюс это более-менее безопасное утоление "мелкохулиганских" намерений с оружием, типа "а что будет, если выстрелить вот этой пулей вот в этот хлам"...



Я ттяя умоляю... Сколько раз в Монино друг по другу не стреляли... Один из модераторов форума отметился тем, что пальнул над ухом светозвуком у ничего не подозревающего человека...
именно в тире, под наблюдением инструктора (инструктора а не выдавальщика патронов и пистолетов аля ДОСААФ) при индивидуальной работе и создается эта культура.
Ivani4
19-7-2014 20:15    

цитата:
Изначально написано Morgan777:

Право свободного человека владеть или не владеть вещью, главное иметь возможность, я это имел ввиду.


Еще один плач Ярославны. Кто вам запрещает владеть-то? Народу оружие просто нахрен не надо, процент владельцев в РФ относительно общего числа населения стремится к погрешности.

edit log

Morgan777
19-7-2014 20:51    

цитата:
Изначально написано DENI:

Вы еще Монино вспомните бесплатное. Бабахинг-водко/пивник-шашлыкинг - это не оружейная культура. А именно это там и было.
Те же, кто занимался в Мытищах тактической/практической стрельбой и продолжают заниматься в настоящее время.

В Монино не был, не знаю, что там творилось, но водко/пивник с любым потенциально опасным занятием плохо сочетаются, хорошо, что я туда не ездил. :-)

Что касается вольных пострелушек, я больше разделяю мнение Ландграфа: далеко не все хотят стать мастерами в практической стрельбе. Это дисциплина для фанатов и военных/полицейских. Я бы с удовольствием прошел базовый курс, но без права ношения личного КС оружия лично мне это неинтересно, хотя, конечно, на вкус и цвет...

В любом случае, разговор у нас в начале шел о том, что возможности приобщения к оружию и всему, что с ним связано, уменьшаются и количество людей, владеющих оружием будет уменьшатся, на форумах станет меньше обсуждений, в немногочисленных оружейных магазинах станет меньше покупателей и ессно меньше разнообразие. Так что я в этом хорошего вообще ничего не вижу.

Разве Вам, как модератору и специалисту по отечественному КС не было бы интереснее обсуждать с реальными многочисленными владельцами КС и т.п. всякие интересности с ними связанные, выезжать на встречи ПМ, АПС, Глоко, Кольтофилов? Вот с приемом последних изменений мы идем в сторону, прямопротивоположную от той, куда надо.

Morgan777
19-7-2014 21:01    

цитата:
Изначально написано Ivani4:

Еще один плач Ярославны. Кто вам запрещает владеть-то? Народу оружие просто нахрен не надо, процент владельцев в РФ относительно общего числа населения стремится к погрешности.

Насчет "стремящееся к погрешности" это Вы погорячились, (более 600 тыс. человек только в Москве на 2012 год). Если убрать из расчетов нерезидентов Москвы, женщин, детей, оставив взрослых мужчин, которым, по идее, это и должно быть интересно, это уже больше десяти процентов, так что народу это надо.

Не запрещает, а создает преграды в приобретении и кормушки для непонятных контор. Вам это нравится?

edit log

DENI
19-7-2014 22:13    

цитата:
Originally posted by Morgan777:

далеко не все хотят стать мастерами в практической стрельбе.



Я тоже не хочу. Это посвящать всю жизнь спорту - сие не мое.
цитата:
Originally posted by Morgan777:

Я бы с удовольствием прошел базовый курс, но без права ношения личного КС оружия лично мне это неинтересно, хотя, конечно, на вкус и цвет...



Вы, простите, за руль садитесь? Насколько регулярно?
Ivani4
19-7-2014 23:15    

цитата:
Изначально написано Morgan777:

Насчет "стремящееся к погрешности" это Вы погорячились, (более 600 тыс. человек только в Москве на 2012 год).


Москва - не Россия(с). В Москве только официально живет больше 12000000 человек. И, что скрывать, у большинства есть хоть какие-то деньги и они могут себе позволить покупку ОООП. Так что оносительно всей страны, это не показатель. Если же брать все население РФ, то владельцев оружия порядка 6000000 человек (все категории), ОООП владеют миллион с небольшим. Это, грубо говоря, 1 из 150 человек. Многие ли реально носят? По личным наблюдениям, в лучшем случае 1 из 5 владельцев, т.е реальных пользователей получается 1 из 750 человек. По сути, это и есть та самая статистическая погрешность, о которой я писал выше.
цитата:
Изначально написано Morgan777:

Не запрещает, а создает преграды в приобретении и кормушки для непонятных контор. Вам это нравится?


Да какие вы видите преграды? Да, при продлении в прошлом году я заплатил 4000р и потратил 1 день на экзамен - не вижу в этом никакой трагедии. У меня на бензин в месяц больше уходит, хотя я редко накатываю больше 10-12тыс.км за год.

PS По моему скромному мнению, мощный ОООП на постоянке в России - увы, необходимость. Одни дорожные конфликты чего стоят. Напряженные у нас люди в стране, по разным причинам; вы б видели, какие кадры приходят в оружейные магазины и с какими пожеланиями. Пневматика "чтоб кошек стрелять", это самое безобидное из пожеланий

edit log

Landgraf
20-7-2014 01:08    

цитата:
Изначально написано DENI:
Я ттяя умоляю... Сколько раз в Монино друг по другу не стреляли...

В тирах тоже ЧП случаются. Дело не в этом. Дело в том, что обращение с оружием на "ать-два", под надзором - это не культура, это муштра.

цитата:
Изначально написано DENI:
...Один из модераторов форума отметился тем, что пальнул над ухом светозвуком у ничего не подозревающего человека...

Подозреваю, что это был f..... Вполне в его стиле такие шутки

цитата:
Изначально написано DENI:
...именно в тире, под наблюдением инструктора (инструктора а не выдавальщика патронов и пистолетов аля ДОСААФ) при индивидуальной работе и создается эта культура.

Скорее не КУЛЬТУРА, а ГРАМОТНОСТЬ. Ну это как ЗНАНИЯ и УМ - это разные вещи, человек может вызубрить наизусть большую советскую энциклопедию, но при этом быть тупым, как пробка. Да, он ответит правильно на почти любой вопрос, но что-то придумать, даже просто правильно сопоставить два факта и сделать вывод не сможет. Равно как и наоборот - какой-нибудь забулдыга в глухой дерЁвне без всяких знаний физики, математики, химии и т.д. из дырявого ведра и ржавых гвоздей соорудит такой транслюкатор, который все советские НИИ за пятилетку не смогут даже на бумаге нарисовать...

В итоге такой муштры человек "подвисает", как только что-то идёт не по заранее отработанному сценарию. Да, спортивные правила ТБ при их безусловном соблюдении позволяют обойтись вообще без ЧП. Но культура обращения с оружием - это не только отсутствие ЧП. ИМХО тут получается телега впереди лошади - отсутствие ЧП должно быть обеспечено наличием культуры, а не наличие культуры обеспечивается знанием ТБ и отсутствием ЧП.
Хороший инструктор, да в общем-то и средненький тоже, вполне способен внятно объяснить и показать правила ТБ. Он даже способен добиться почти 100% выполнения этих правил на вверенной ему территории. И ВСЁ! Человек (обучаемый) вышел из тира, и по дороге до дому решил из личного травмата пострелять по дорожному знаку. Это что получается - внутри тира у него есть оружейная культура, а на выходе она исчезает?
Нет, внутри тира у него было ПОДЧИНЕНИЕ, а это к культуре не имеет ни малейшего отношения. Так можно договориться до того, что зэки - самые культурые и законопослушные люди в стране! Убийств и грабежей на зонах немного, сидят себе тихо-спокойно, срок досиживают. Скорость не превышают, за рулём не пьют, в интернете к экстремизму не призывают, на демонстрации не ходят, пенсии у бабулек не отнимают, малолеток не насилуют - красота, какие порядочные граждане

ИМХО, важно, чтоб человек сам своим умом дошёл до необходимости соблюдения определённых правил обращения с оружием. Инструктор может объяснить грубо говоря перечень рекомендованных (полезных, проверенных временем) правил, но он не в силах сделать так, чтоб человек гарантированно всю оставшуюся жизнь этих правил придерживался.

MICMAC
20-7-2014 01:23    

Landgraf, плюсую, культура не в тире вырабатывается.
DENI
20-7-2014 01:26    

цитата:
Originally posted by Landgraf:

В тирах тоже ЧП случаются.



Бывает. Но там, где инструктор постоянно контролирует оружие, вероятность серьезного ЧП сведена к минимуму.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

под надзором - это не культура, это муштра.



Да ну... А по-моему как раз обучение.
Не научишься подчиняться - не сможешь командовать.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

важно, чтоб человек сам своим умом дошёл до необходимости соблюдения определённых правил обращения с оружием. Инструктор может объяснить грубо говоря перечень рекомендованных (полезных, проверенных временем) правил, но он не в силах сделать так, чтоб человек гарантированно всю оставшуюся жизнь этих правил придерживался.



в силах. как минимум, за DQ на тренировке - штраф или удаление из тира.
Денюжки никто возвращать при этом не будет.
Один раз пролет, второй раз - одумается и задумается.
DENI
20-7-2014 01:32    

цитата:
Originally posted by MICMAC:

культура не в тире вырабатывается.



А где?
Landgraf
20-7-2014 01:52    

цитата:
Изначально написано DENI:
...Да ну... А по-моему как раз обучение...

Обучение, но не культура! Я уж и не знаю, как объяснить разницу...Ну вот обучили человека, всё он знает, всё умеет. Но ВЫПОЛНЯЕТ это всё только тогда, когда захочется его левой пятке.

цитата:
Изначально написано DENI:
...Не научишься подчиняться - не сможешь командовать...

Насчёт "командовать" это-то тут к чему?
А если имелось в виду командовать самим собой, то это очень удобно - всегда можно по-человечески договориться с командиром

цитата:
Изначально написано DENI:
в силах. как минимум, за DQ на тренировке - штраф или удаление из тира.
Денюжки никто возвращать при этом не будет.
Один раз пролет, второй раз - одумается и задумается.


Задумается - почему это в тире он в пролёте и на бабло попадает. И в тире (там, и только там) будет делать всё как надо. Условный рефлекс возникнет, как у собаки Павлова, на надпись "ТИР" - есть такая надпись? Значит, надо вести себя так-то и так-то. Нет такой надписи? Гуляй-рванина.

Культурный человек не тот, кто не ковыряет в носу в Большом Театре (ибо там не принято ковырять в носу). А тот, кто вообще этого не делает на людях

За примерами далеко ходить не надо - достаточно поглядеть, как едут "культурные" водители мимо камер фиксации нарушений ПДД Есть камера? Мигом из автобусного ряда левее, и стрелочку на 70км/ч. Нет камеры в ближайшие пол-километра? Тапку в пол, и поперёк разметки на взлёт...

Landgraf
20-7-2014 01:54    

цитата:
Изначально написано DENI:
А где?

Вот это хороший вопрос. У меня нет даже намёка на ответ на него. Полагаю, оружейной культуре учат там-же, где учат не красть кошельки, не пить пиво на детской площадке, не бить морды прохожим, не быковать... Только что-то я подзабыл, как это учебное заведение называется
DENI
20-7-2014 02:04    

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Обучение, но не культура! Я уж и не знаю, как объяснить разницу...Ну вот обучили человека, всё он знает, всё умеет. Но ВЫПОЛНЯЕТ это всё только тогда, когда захочется его левой пятке.



Если человека научили в школе русскому языку - он и дальше им владеет. Может, конечно, в чем-то ошибиться. Например, не обособить запятой этот "например".
Но грамотность у него уже на всю жизнь.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Нет такой надписи? Гуляй-рванина.



Да? Ну посмотри видео операций с участием с СПН. На то же положение пальца указательного. А надписис тир в округе нет.
С чего бы это они соблюдают ТБ? (да, в спину товарищу направить могут в процессе перемещения, но палец то не на спуске. Выстрела не будет). Как раз пример по русскому.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Вот это хороший вопрос. У меня нет даже намёка на ответ на него. Полагаю, оружейной культуре учат там-же, где учат не красть кошельки, не пить пиво на детской площадке, не бить морды прохожим, не быковать... Только что-то я подзабыл, как это учебное заведение называется



Есть желание - будет учиться. Нет - будет писать:
цитата:
Originally posted by MICMAC:

плюсую, культура не в тире вырабатывается.



  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  резинострельное
  "Государственное" разоружение ( 3 )
guns.ru home