DENI
P.M.
|
7-6-2014 21:22
DENI
голосование:
Имеет ли для вас значение то, что дульная энергия ограничена 91Дж
Имеет. Выбираю для ношения наиболее мощные патроны из продающихся в настоящее время. | | 127
( 47.04% ) |
Не имеет. Есть запас дореформенных патронов, что и ношу. | | 113
( 41.85% ) |
Не имеет. Есть УКН и проблема дульной энергии носимых патронов перед мной не стоит. | | 30
( 11.11% ) |
Голосование также анонимно.
|
|
Distorsion
P.M.
|
7-6-2014 22:32
Distorsion
Денис, если не секрет,мы что нибудь изменим данным голосованием.. ? P.S. Проголосовал.
|
|
Bodyguard75
P.M.
|
7-6-2014 22:39
Bodyguard75
Денис, если не секрет,мы что нибудь изменим данным голосованием.. ? P.S. Проголосовал.
Абсолютно так же, и тот же вопрос.
|
|
DENI
P.M.
|
Ничего. Интересно, на сколько поменялось мнение участников за годы развития РС в РФ.
|
|
Ivani4
P.M.
|
Участников - или пользователей ОООП в целом? Хотите верьте, хотите нет, но среди покупателей уже редко стали встречаться люди, которые вообще слышали про "дореформенные" патроны. Часто вижу картину покупки например ГП Т12 с мотивацией "да он самый крутой я слышал"(с) + современные патроны. Т.е чем он там крутой, люди зачастую даже и не пытаются понять. Та же фигня с газовым оружием. Даже наклейка "газовый" на затворе не помогает, 90% народа думает что пистолет/револьвер пневматический. Это уже оффтоп правда, но навеяло.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by DENI:
участников
|
|
Utilizer II
P.M.
|
8-6-2014 15:47
Utilizer II
лидеры по мощности в любом случае выдают больше 91Дж на совр. патронах. Некоторые -- почти в два раза.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Utilizer II:
лидеры по мощности в любом случае выдают больше 91Дж на совр. патронах. Некоторые -- почти в два раза.
Давайте без разговоров. То что вы написали - пункт 1 в голосовании. А то тоже можно написать, что с револьвера ГрозаР45+УКН запросто можно снять 400-450Дж. С МР-353+УКН до 220Дж, с Т12+УКН 400дж не предел далеко, с Грозы с В4 (ПМ-Т) +УКН до 300Дж по п.3 голосования. Тем самым даже заводские АКБС "Магнум" дающие 135Дж в Грозе-031 - где-то там, вдали сзади плетутся.
|
|
samrat
P.M.
|
DENI: а можно ссылочку на то место, где это чудо видимо?
|
|
samrat
P.M.
|
Ну там где видно как эти 400-500 Джоулей получают.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by samrat:
Ну там где видно как эти 400-500 Джоулей получают.
копайтесь в архивах форума. все написано.
|
|
Грозовод 71
P.M.
|
9-6-2014 07:21
Грозовод 71
Есть УКН.
|
|
Maksim V
P.M.
|
как эти 400-500 Джоулей получают.
Шарик весом в 1,5 гр и начальная скорость 800 М/СЕК . Формулу кинетической энергии вы знаете . Считайте .
|
|
ка
P.M.
|
Конечно имеет.Есть патроны "дореформленные".Новые практически не покупаю так как старых запасов достаточно, а стреляю в тире для тренировки и удовольствия спортивными 9х19 они дешевле.
|
|
Mihuil
P.M.
|
Originally posted by Ivani4:
Часто вижу картину покупки например ГП Т12 с мотивацией "да он самый крутой я слышал"(с) + современные патроны. Т.е чем он там крутой, люди зачастую даже и не пытаются понять.
Согласен. Вообще с Т-12 "эпидемия" последнее время. Да ещё он и внебольшом дефиците сейчас оказался. ------ Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах.. .
|
|
SergeySR
P.M.
|
Originally posted by DENI:
А то тоже можно написать.
В копилку: Р410 465м/с (400ед.) при этом пуля соударяется с землей через 30м при стрельбе в 0С к горизонту с высоты 1.5м. А по опросу - ОООП уже давно не ношу, разобрал и уложил в сейф.
|
|
medved 73
P.M.
|
Денис, если не секрет,мы что нибудь изменим данным голосованием.. ? P.S. Проголосовал.
конечно изменит ужесточат ответственность за УКН если бы на данный момент был бы в наличии пистолет то голосовал бы за 3!
|
|
Архиллес
P.M.
|
сейчас время лучше чем было до 11года в плане иметь хорошие возможности для самообороны.
|
|
Boudreaux
P.M.
|
14-6-2014 15:09
Boudreaux
цитата:сейчас время лучше чем было до 11года Извиняюсь за провокационный вопрос, а что такое придумали после 11 года, что наступили лучшие времена. Какой такой РС или патроны появились после 11годв, что возможности для самообороны стали лучше?
|
|
Архиллес
P.M.
|
А в том что, сейчас каждый кто хочет себя оборонять он сможет себе достать патроны и у него будет та же энергия, что и была. Раньше у тебя был мощный пистолет но и у потенциального противника такой же. В большинстве случаев сейчас у "Рембо" обычные 91дж патроны в его МР 79-9Т и это хорошо! И пусть так будет. А вот у Вас все хорошо. А для пострелушек в тире ненужно использовать хорошие патроны как раз 91 дж с слабенькой пружинкой. Так, что считаю нынешние поправки как раз не убили травматику, а отсеяли нам идиотов у которых могли быть стримеры с магнумами для инны бьющие под 180 и более "дж"
|
|
Boudreaux
P.M.
|
14-6-2014 16:52
Boudreaux
теперь понял,что вы имели ввиду.хотя достаточно было намудрить со стволами( запретить боевые переделки, прикрыть в4 ) и все хана. У опонента от мди в макарыче вывалились бы зубы. в ево чем больше пихаешь тем больше в обратку получаешь а заигрался проточка подсопливит, пмт не выпускается.и был бы сейчас у "рембо" типа пистолет( а они такие только и остались на прилавках),но толку от него лишь себя повеселить. даже если бы он туда запихал с помойки. я взял в4 для того чтобы ездить всю жизнь со скоростью 90 км.ч , но если нужно будет поехать мощно и быстро , то машина это вывезет.
|
|
Архиллес
P.M.
|
цитата:Originally posted by Boudreaux:
я взял в4 для того чтобы ездить всю жизнь со скоростью 90 км.ч , но если нужно будет поехать мощно и быстро , то машина это вывезет.
Вот вот. пусть большинство джигитов с гор и т.д и рембо Коляны с пистолетами покупают свои 90дж.
|
|
MICMAC
P.M.
|
Давайте продвинем закон с дульной энергией 10дж. чтоб джигиты были не страшны. Что за бред.
|
|
Архиллес
P.M.
|
цитата:Originally posted by MICMAC:
Что за бред.
Это не бред, а реальность. Считаю, что всем кому попало кто получил лицензию пусть покупают 90дж. Тот кто заботится о самообороне, тот кто понимает как это стреляет патрон 190дж пусть себе и ищет. Понимаете в чем дело, большинству вообще пофиг для них, их стример с патронами до инны который под 200дж лупил, что сейчас, для этих людей он ставит синяки и это плохо и страшно.И такое понимание ни к чему хорошему не приводит, большинство думает что пистолет ставит синяки.И я много знаю людей который стреляли сначала стандартными патронами которые продают после поправок, и дореформенным, их поражает мощь и немного пугает применять ! т.е с какой то мощностью применять можно, а уже если дырявит то нет,страшно. По этому хорошо, что сейчас люди (большинство) которые ищут патроны мощнее хотя бы знают и ставят себе отчет как они (патроны) стреляют и на что с способны. А если уж придираться, то бред написали вы.
|
|
Boudreaux
P.M.
|
16-6-2014 11:46
Boudreaux
|
|
Boudreaux
P.M.
|
16-6-2014 11:50
Boudreaux
два выстрела, до и после реформенные. с виду разницу не видно, поэтому многие и не парятся. По мне пусть явно разницы и не видно но дореформа в магазине не помешает.
|
|
MICMAC
P.M.
|
цитата:Архиллес:
Это не бред, а реальность. Считаю, что всем кому попало кто получил лицензию пусть покупают 90дж. Тот кто заботится о самообороне, тот кто понимает как это стреляет патрон 190дж пусть себе и ищет. Вот так и чиновники рассуждают. Нечего ВСЕМ давать право на короткоствол, будем только друг друга наградным награждать а то преступники вооружаться тоже короткостволом. Я за равноправие а не за игры "знает-не знает", "найдёт-не найдёт". Поэтому это не реальность а бред.
|
|
terrakot
P.M.
|
цитата:MICMAC: Вот так и чиновники рассуждают. Нечего ВСЕМ давать право на короткоствол, будем только друг друга наградным награждать а то преступники вооружаться тоже короткостволом. Я за равноправие а не за игры "знает-не знает", "найдёт-не найдёт". Поэтому это не реальность а бред. +1, всегда огорчали хитрожопые товарищи, наивно думающие что накалывают систему
|
|
Архиллес
P.M.
|
цитата:Originally posted by MICMAC:
MICMAC
КС не будет, а тому контингенту которому раздали разрешение лучше 90дж.
|
|
terrakot
P.M.
|
0 цитата:Архиллес:
КС не будет, а тому контингенту которому раздали разрешение лучше 90дж. меня больше напрягает контингент "самооборонщиков", которые будто спят и видят как бы применить свою прокачанную вундерфавлю, чем те что носят 90 Дж) Это как тюнингованая-натестероненная девятка и ее немного сумасшедший водила - от такого жди беды на дороге. А криминал сейчас боевыми неплохо вооружится, из Украины которое хлынет newizv.ru
|
|
MICMAC
P.M.
|
Конечно, это старая тема хоплофобов - типа нечего преступникам оружие давать. Оно у них давно есть! А сегрегацией, этому давать 90дж а этому 200дж заниматься контрпродуктивно, история уже неоднократно это доказывала.
|
|
Архиллес
P.M.
|
Я вам исходя из ситуации которая сложилась на рынке объяснил, лучше сейчас время чем было. Понимаете в чем дело(на собственных примерах вам объясняю) На сколько опасная оружейная культура сейчас. Человек стреляет 90 дж патронами и все он пользователь пистолета, а ему даешь дореформенный патрон из лучших партий, он стреляет и видит какие повреждения наносит резинка и первая реакция его и слова "ни хрена себе! да так и убить можно! Т.е в подсознании у него было, что у него пистолет который не может убить. Главная задача мне кажется всех обучающих центров на сдачу лицензий, в первую очередь рассказывать, практику применения и характер повреждения(самых жестких)помимо как обращаться оружием и юр. аспекты. Нужно чтоб у человека было впечатление того, что травматика убивает и патроны были бы как раньше до реформы в период когда вышли В4 и Т12. Человеку нужно донести, что такое оружие дырявит. А у нас народ на самом деле не понимает на сколько опасно оружие травматическое, т.к всякие мр79 9т лидеры иногда оставляет маленькие вмятины на досках и шарики отлетают назад. У пользователей впечатления длинного кулака и не оружия типа камнрем кинул только удобне. Не адекватное и очень размытое представление о травматике у населения, одни пистолеты мощно стреляют у других нет. Идеальный вариант перед разрешением КС - это грамотное тотальное переобучение всего население имеющих разрешение. Разрешить нормальной мощности травмат патроны, нужно чтоб на переобучении нормально адекватно доносилось до человека о мощности и опасности оружия травматического, люди отстреливали и видели на сколько оно дырявит. Нормальные патроны 200-250 дж из гроз или Т12 вполне себе убедят человека, что выстрел из такого пистолета в человека будет проникающие(не надо рассусоливать о том, что смотря как одет и как попасть, в первую очередь исходить из страшного). Говорить то, что оно тоже самое что и боевое только пуля резиновая. После 2-3 лет владения травматики и охотничьего уже можно думать о выдачи лицензии на ношении кс. Деньги на переобучение и обучение населения можно брать из особого налога на патроны травматические. Все можно сделать, другой вопрос, на сколько адекватно правительство и полиция для реализации такой системы. Я очень хочу чтобы был разрешен КС, но нужно перед этим подготовить нормально население, нужно создать механизм которые адекватно обучали население. И правительство и мвд тоже понимало, что оно работает и действует. И только после этого уже плавно вводить КС на рынок. Те кто считает, что кс можно выводить на рынок сейчас, а народ сам себя кровью обучит, считаю такой способ и мышление не адекватным. Все же мы не Америка и не 1900 год, а цивилизованное общество, и можем найти социальные решения.
|
|
DENI
P.M.
|
Вопрос КС в разделе не обсуждается.
|
|
MICMAC
P.M.
|
Во первых, люди везде одинаковые, что в сша, что в России.. . Не надо самобичевания. Во вторых, дураки со стволами были всегда и везде и самое главное будут, поэтому не стоит на них акцентировать внимание. В третих, резиновую пулю люди всегда будут рассматривать как дистанционный кулак, нравиться вам это или нет. Просто её надо заменить на железную и все иллюзии сразу исчезнут. В четвёртых, культура владения оружием формируется ВО ВРЕМЯ ВЛАДЕНИЯ оружием. Нельзя сначала сформировать у народа культуру владения оружием а потом оружие выдавать (разрешать купить). А то получается "сперва научитесь плавать а потом воду в бассейн нальём". Ситуация у нас ухудшилась так как в целом возможность эффективно оборониться снизилась. Проблемы кавказцев и прочих меня не беспокоят. Представляете, законопослушный гражданин вовсе может не знать про ганзу с её темами про "правильные" патроны. Он не должен выискивать в магазинах какие то партии. Он должен просто придти в ормаг и купить эффективное оружие самообороны.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by MICMAC:
Просто её надо заменить на железную и все иллюзии сразу исчезнут.
Да? Хотите видео со штатов? С неисчезнувшими иллюзиями? Можете сами в поисковиках на ютубе набрать что-то типа cops shooting. Будет занимательно посмотреть. цитата:Originally posted by MICMAC:
В четвёртых, культура владения оружием формируется ВО ВРЕМЯ ВЛАДЕНИЯ оружием. Нельзя сначала сформировать у народа культуру владения оружием а потом оружие выдавать (разрешать купить)
Уточняю. Владение подразумевает регулярные тренировки в тире. С полгода назад в кримсводках была тема о захвате уродами заложников ТЦ где-то в африканское стране. Часть заложников спаслась не потому, что среди посетителей ТЦ оказалась пара граждан с пистолетами, а потому что эти граждане были стрелками IDPA (в том конкретном случае). Т.е. реально умели стрелять, выбирать позицию для стрельбы и тд и тп. Т.е. владение оружием - это не ношение оружия на поясе и стрельба по баночкам на даче.
|
|
MICMAC
P.M.
|
цитата:DENI:
Да? Хотите видео со штатов? С неисчезнувшими иллюзиями? Можете сами в поисковиках на ютубе набрать что-то типа cops shooting. Будет занимательно посмотреть.
Хотите сказать что к пистолету с железными пулями тоже будут относиться как к "дистанционному кулаку"? Я же говорю, я не идеалист. Отморозки будут всегда, это неизбежно. цитата:DENI:
Уточняю. Владение подразумевает регулярные тренировки в тире.
Владение подразумевает только одно - владение. Остальное вторично.
|
|
DENI
P.M.
|
цитата:Originally posted by MICMAC:
Владение подразумевает только одно - владение. Остальное вторично.
Оружие 5 лет будет лежать в сейфе. Оружейная культура сейфа будет на высоте. Оружейная культура владельца - ниже плинтуса. цитата:Originally posted by MICMAC:
Хотите сказать что к пистолету с железными пулями тоже будут относиться как к "дистанционному кулаку"?
Да. Примеров на нашем форуме масса. Например расстрел участником форума в кинотеатре в прибалтике другого человека из Глока на глазах детей из-за хруста попкорна. Или вайпера вспомним. А еще Михаила Викторовича и тд. Из недавнего совсем - стрельба по собаке из клубного КС на Тамбовском пляже. И много еще чего. Даже в спортивной среде, где с пистолетом на "ты", такое есть.
|
|
MICMAC
P.M.
|
цитата:DENI:
Оружие 5 лет будет лежать в сейфе. Оружейная культура сейфа будет на высоте. Оружейная культура владельца - ниже плинтуса.
Не путайте "владение" и "культуру". Вы запутались. цитата:DENI:
Да. Примеров на нашем форуме масса. Например расстрел участником форума в кинотеатре в прибалтике другого человека из Глока на глазах детей из-за хруста попкорна. Или вайпера вспомним. А еще Михаила Викторовича и тд. Из недавнего совсем - стрельба по собаке из клубного КС на Тамбовском пляже. И много еще чего. Даже в спортивной среде, где с пистолетом на "ты", такое есть. Это те кто в амерских школах всех расстреливают, я же говорил такие будут всегда. К массовости не имеет никакого отношения.
|
|
Архиллес
P.M.
|
цитата:Originally posted by MICMAC:
MICMAC
Считаю, вы не правы, свою точку зрения я высказал. Но не ужели вы серьезно, а страшно становится
|
|
|