Guns.ru Talks
  резинострельное
  Голосование. Имеет ли для вас значение действующее ограничение дульной энергии ( 5 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Пистолет VENDETTA, сколько же досок он сможет пробить ПОСМОТРЕТЬ 
Автор Тема:   Голосование. Имеет ли для вас значение действующее ограничение дульной энергии    (просмотров: 3344)
 версия для печати
DENI
2-7-2014 11:54    

Еще раз:
цитата:
Originally posted by DENI:

Все это много раз было обсуждено ранее и сохранено на форуме. надо просто почитать.




 

 
JONI_23
2-7-2014 15:30    

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Следы на двух взаимодействующих поверхностях остаются ВСЕГДА. Искать надо уметь. Ну и надо иметь желание найти.
Трассы от УКН явно будут отличаться от трасс от заводского оборудования, хотя-бы потому, что ЕМНИП заводское оборудование вальцует вращением, и следы направлены поперёк гильзы, а УКНы вальцуют давлением, т.е. следы направлены вдоль гильзы. Простейший осмотр под микроскопом позволит установить последовательность появления следов, тем самым исключив продольные следы, которые могли образоваться на этапе вытяжки гильзы.
А уж при наличии конкретного УКН, который "подозревается", сличить трассы сможет даже самый неопытный криминалист.

Вчера попал в руки укн 10х22 из оч мягкого металла попробую,о результатах отпишусь увы без фото по многим причинам ...

SergeySR
2-7-2014 15:43    

цитата:
Originally posted by JONI_23:

о результатах отпишусь увы без фото по многим причинам ...



Сделайте "пустышку" - капсюль пробит (можно гильзу пропилить для читающих ветку СП), пороха нет. Без фото Ваш результат не информативен. По ЗОО запрещено переснаряжение/снаряжение патронов, а не муляжей.
Смысл ветки в экспертных знаниях.

------------------
Не навреди...

Landgraf
2-7-2014 18:52    

цитата:
Изначально написано JONI_23:
... укн 10х22 из оч мягкого металла попробую,о результатах отпишусь...

Даже если Вы по стеклу потрёте школьным ластиком - следы на стекле останутся.
SergeySR
2-7-2014 19:03    

цитата:
Originally posted by Landgraf:

по стеклу потрёте школьным ластиком - следы на стекле останутся



Потер, потом протер феери и смыл водой. Под лупой следы неразличимы. Их и не должно быть, так как стекло тверже ластика и сравнение с вальцовкой/развальцовкой некорректное.

------------------
Не навреди...

Landgraf
2-7-2014 19:27    

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Потер, потом протер феери и смыл водой. Под лупой следы неразличимы. Их и не должно быть, так как стекло тверже ластика и сравнение с вальцовкой/развальцовкой некорректное.

Следы на стекле от ластика ОСТАЮТСЯ !!!
Под лупой действительно не видно, а под микроскопом с правильно поставленным светом - видно. Остаются микроследы на рисках от полировки стекла, не совпадающие по направленности с рисками от полировки. Своими глазами это наблюдал.
Вообще, есть такое правило - всё на всём оставляет следы. Размер следов зависит от твёрдости взаимодействующих тел, от параметров взаимодействия (скорость, время, температура, и т.д., множество нюансов). Например, подкаленное стальное полотно ножовки тупится об дерево. Затупилось - значит износилось, значит, остались следы от взаимодействия с деревом. А уж когда металл об металл, то следы точно останутся, даже если матрица будет из свинца. Если хватило усилия, чтоб смять дульце гильзы, то хватит и для того, чтоб оставить следы.
SergeySR
2-7-2014 19:48    

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Следы на стекле от ластика ОСТАЮТСЯ !!!



От резины - да, но не от повреждения стекла.
цитата:
Originally posted by Landgraf:

всё на всём оставляет следы



С этим никто не спорит. Один материал оставляет неудалимые следы на другом, все зависит
цитата:
Originally posted by Landgraf:

от твёрдости взаимодействующих тел, от параметров взаимодействия (скорость, время, температура, и т.д., множество нюансов)



Однако,
цитата:
Originally posted by Landgraf:

А уж когда металл об металл, то следы точно останутся, даже если матрица будет из свинца



тут важно направление следообразования. Более прочное не осавляет следов на мягком, а мягкое всегда следит на твердом.
Применительно к развальцовке - мягкий конус (например, из дюрали) будет сминаться и забивать поры гильзы, однако их можно удалить (химические следы); твердый конус (из стали) будет плющить гильзу, но не следить на ней (физические неудаляемые следы).
Как-то так

------------------
Не навреди...

Цепятыч
2-7-2014 20:14    

цитата:
Изначально написано DENI:
[B]
Владение подразумевает регулярные тренировки в тире.


Наверное, не повредило-бы. А Вы перед каждым сезоном курс контраварийного вождения автомобиля проходите?
Landgraf
2-7-2014 21:53    

цитата:
Изначально написано SergeySR:
От резины - да, но не от повреждения стекла.

Нет, я говорю именно о повреждении (точнее, изменении поверхности) стекла.

цитата:
Изначально написано SergeySR:
С этим никто не спорит. Один материал оставляет неудалимые следы на другом...

Под следами (трассами) я имею в виду изменения самого предмета, а не напылённые/прилипшие к нему частицы другого предмета.

цитата:
Изначально написано SergeySR:
тут важно направление следообразования. Более прочное не осавляет следов на мягком, а мягкое всегда следит на твердом.
Применительно к развальцовке - мягкий конус (например, из дюрали) будет сминаться и забивать поры гильзы, однако их можно удалить (химические следы); твердый конус (из стали) будет плющить гильзу, но не следить на ней (физические неудаляемые следы).
Как-то так


Вы категорически не правы.
JONI_23
2-7-2014 23:14    

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Даже если Вы по стеклу потрёте школьным ластиком - следы на стекле останутся.

У меня на гильзах остаются следы даже при досылании патрона в патронник (апс-м) так что ... тут доказывать можно долго что да как ...фото сделать не проблема а вот выложить с айфона (((

любительбулок
2-7-2014 23:53    

Кстати, да.
Довальцовка, холощение, досылание-после любой из этих законных процедур остается куча следов на гильзе."Дерево проще спрятать в лесу,мб?"

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

Landgraf
3-7-2014 00:23    

цитата:
Изначально написано JONI_23:
У меня на гильзах остаются следы даже при досылании патрона в патронник (апс-м) ...

Они и обязаны оставаться, в соответствии с крим.требованиями. Даже по досланному, но не отстрелянному патрону, вполне можно сопоставить этот патрон с пистолетом. А если патрон ещё и отстрелять, тогда добавится пара-тройка ярких и лёгких для определения признаков

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Кстати, да.
Довальцовка, холощение, досылание-после любой из этих законных процедур остается куча следов на гильзе."Дерево проще спрятать в лесу,мб?"


А каким именно "лесом" Вы собираетесь "спрятать" следы на дульце?
Разве что, Вас вдруг почему-то потянет отполировать гильзы мелкой шкуркой-нулёвкой... Не, ну мало ли, вдруг Вы любитель стразиков и всего блестящего? Это, как я понимаю, ПОКА законодательством не возбраняется.

НО - обработанные таким образом патроны могут сами по себе стать предметом пристального интереса, ведь следы воздействия будут налицо, осталось только уточнить у эксперта, было ли произведённое воздействие в рамках закона, или нет.

edit log

DENI
3-7-2014 01:09    

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А каким именно "лесом" Вы собираетесь "спрятать" следы на дульце?



Да нет там никаких следов. Хватит уже выдумывать.
Landgraf
3-7-2014 01:26    

Денис, я не выдумываю. При случае расскажу, что и как.
DENI
3-7-2014 02:28    

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Денис, я не выдумываю. При случае расскажу, что и как.



какой из этих патронов прошел УКН?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1410 154.2 Kb
Landgraf
3-7-2014 03:26    

1) Разрешение у фотографии недостаточное, плюс дульца вне резкости,
2) От jpg-сжатия на дульцах появились артефакты,
3) Довальцованный патрон от УКНенного отличить несколько труднее, надо исследовать внутреннюю часть гильзы и её передний торец - конусная развальцовка давит на ребро на внутренней грани дульца.

Ладно, спорить надоело, действительно, проще при встрече всё объяснить. Ну или поглядеть на гильзы и следы на них под микроскопом

любительбулок
3-7-2014 08:29    

цитата:
:

Разве что, Вас вдруг почему-то потянет отполировать гильзы мелкой шкуркой-нулёвкой... Не, ну мало ли, вдруг Вы любитель стразиков и всего блестящего?.



Люблю пасту ГОИ.Патроны,пмсм, тогда могут храниться еще дольше.И красивые такие, блестяЧие.Ни у кого таких нет!
Шанс?
AzSs
3-7-2014 12:09    

цитата:
Изначально написано DENI:

какой из этих патронов прошел УКН?
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009681/9681350.jpg][/URL]

Оба)))

Слишком уж правильный угол завальцовки, у заводских более резкая.

Ещё вопрос, а тот что справа с такой ярко выраженной довальцовкой, при досылание не проваливается в патроннике в канал ствола, так что потом боёк плохо накалывает капсюль?

MMMMIKLE
3-7-2014 13:30    

цитата:
Изначально написано AzSs:
Ещё вопрос, а тот что справа с такой ярко выраженной довальцовкой, при досылание не проваливается в патроннике в канал ствола, так что потом боёк плохо накалывает капсюль?

по идее зуб выбрасывателья должен не дать, но если в процессе досылания не захватил или соскочил-то 50/50...

Landgraf
3-7-2014 13:40    

цитата:
Изначально написано любительбулок:
Люблю пасту ГОИ.Патроны,пмсм, тогда могут храниться еще дольше.И красивые такие, блестяЧие.Ни у кого таких нет!
Шанс?


В принципе, отчасти шанс. Но если начать вдумчиво копать - всё можно выяснить.

цитата:
Изначально написано AzSs:
...Ещё вопрос, а тот что справа с такой ярко выраженной довальцовкой, при досылание не проваливается в патроннике в канал ствола, так что потом боёк плохо накалывает капсюль?

Всё зависит от формы довальцовочной матрицы, и усердия при работе
Если матрица грамотная, то никаких проблем, цилиндрическая часть патрона не затрагивается, меняется форма только завальцованого дульца. А в патроннике патрон позиционируется как раз за счёт упора гильзой в месте перехода завальцовки в цилиндр.
И даже если матрица "задела" цилиндрическую часть гильзы на 0,1-0,2мм, это особой роли не сыграет, допуски позволяют.
Но если ещё больше перестараться, то патрон действительно может начать проваливаться в патронник.

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Голосование. Носите ли вы свое оружие с патроном в патроннике 
 Голосование. Емкость магазина носимого пистолета 

  Guns.ru Talks
  резинострельное
  Голосование. Имеет ли для вас значение действующее ограничение дульной энергии ( 5 )
guns.ru home