Guns.ru Talks
  резинострельное
  Голосование. Носите ли вы свое оружие с патроном в патроннике ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
Пистолет VENDETTA, сколько же досок он сможет пробить ПОСМОТРЕТЬ 
Автор Тема:   Голосование. Носите ли вы свое оружие с патроном в патроннике    (просмотров: 4006)
 версия для печати
DENI
30-7-2014 23:15    

цитата:
Originally posted by Ivani4:

прикрыть всю эту вольницу уже физически невозможно.



Увы.

 

 
Landgraf
30-7-2014 23:27    

цитата:
Изначально написано Ivani4:
Только вот одних МР-654К продано уже более 2млн едениц. Еще можно вспомнить другие, тоже цельностальные модели пневматики(пистолеты). Ну и сигнальное, выпущенное до 07.2011. Вангую, что прикрыть всю эту вольницу уже физически невозможно...

Да уж, там накосорезили неслабо вообще... Доходит до того, что можно взять рамку от пневмо-пистолета, затвор от сигнального пистолета, потом в разделе "купля-продажа деактивированных частей" купить бланк - и стать обладателем пусть и кустарного, но вполне надёжного и работоспособного пистолета. А в некоторых случаях вообще ничего не требуется, только мозгами подумать

цитата:
Изначально написано Ivani4:
...РСР же, это отдельная песня. Обоими руками за поголовный учет владельцев (по желтой лицензии) / изъятие и условный срок за левак. Люди, по сути, владеют как минимум мелкашками де-факто совершенно свободно. Это вообще нормально?

Это НЕнормально. Но хуже всего тот факт, что покупают-то люди легально в магазине "типа-легальное" ружьё, показавшее на сертификации 2,9999999Дж дульной энергии. Представляю, как на сертификации стреляли 9мм РСР Пуля наверное падала на землю в пяти метрах от ствола
А уже после покупки, дома, в уютном кресле, понеслась душа в рай - поменять пружинку (манжету, прокладку) - и...

Ну а продажа арбалетов сразу с "запасными" плечами в комплекте? Вообще красотень...

Utilizer II
30-7-2014 23:27    

Ландграф, а давайте запретим сталь в свободном обороте во всех ее видах? От нее все проблемы, наверное.
Сталь в сигнальнике или пневме,, заставляет владельца переделать его в огнестрельное. Вы слышали о переделках пластмассовых пистолетов? Сталь в ножах и топорах заставляет людей убивать друг друга. Вы слышали об убийствах резиновым ножем? Во всем сталь виновата, давайте запретим причину, а не следствие?
Erosion
30-7-2014 23:28    

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Это Вам так кажется, или у Вас есть статистика??? Вы вообще в курсе, что каждый выстрел из пневматики вне специально отведённых для стрельбы мест есть правонарушение???


Это завист от закона, что считать преступлением. Полагаю, общественная опасность такой стрельбы весьма низка. Даже если, пневматика будет лицензированна, это не остановит любителей пострелять в неположенном месте. Калибр и эффективные модераторы этому способствуют.


цитата:
Изначально написано Ivani4:

РСР же, это отдельная песня. Обоими руками за поголовный учет владельцев (по желтой лицензии) / изъятие и условный срок за левак. Люди, по сути, владеют как минимум мелкашками де-факто совершенно свободно. Это вообще нормально?

Это нормально. Не ждать же им 5 лет разрешения на нарезное.
Много ли уголовных преступлений совершено с применением ПСП?

Мне вот интересно, чем вас так задела эта "проблема"? Почему вы желаете ужесточения закона в отношении пневматики? В чем ваш интерес?

Utilizer II
30-7-2014 23:34    

Иваныч, офигеть! Обладатели рср почти владеют страшным оружием, которое дарят американским девочкам на десятилетие.
Landgraf
30-7-2014 23:39    

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
Ландграф, а давайте запретим сталь в свободном обороте во всех ее видах?...

Давайте! Только для начала на себя примерьте ситуацию, как оно Вам будет житься без стали.

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
...От нее все проблемы, наверное...

Это Вам только кажется. Сам по себе ни один химический элемент из таблицы Менделеева не представляет никакой проблемы. Проблему могут представлять те или иные изделия из химического элемента или его определённые количества, и (в ряде случаев) распространённость этих изделий в свободном доступе.

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
...Сталь в сигнальнике или пневме,, заставляет владельца переделать его в огнестрельное...

Вы случаем не склонны беседовать с неодушевлёнными предметами? Иначе как объяснить тот факт, что сталь (неодушевлённый предмет) кого-то заставляет что-то сделать?
А вот тот факт, что разные конструкции и разные применённые в конструкциях материалы показывают различные свойства в части прочности и износостойкости, а следовательно, представляют разный по силе интерес для желающих переделать эти конструкции - он факт, как есть. Заметьте, что в развитых странах стали в сигнальном и газовом оружии практически нет (оси-штифты и пружинки не в счёт, равно как и жестяные лейнеры в стволах), в пневме всё несколько сложнее, там сталь может быть применена, но там конструктив оружия не позволяет произвести криминальную переделку.

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
...Вы слышали о переделках пластмассовых пистолетов? ...

Нет. А Вам доводилось о таком слышать? Если изначально рассчитывать конструкцию из пластика, закладывая грубо говоря толщину детали исходя из прочности пластика, то можно получить тот-же Либерейтор (или как там то чудо напечатанное называлось?). Но ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ существующую пластиковую игрушку во что-то бОльшее нецелесообразно.

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
...Сталь в ножах и топорах заставляет людей убивать друг друга...

Нет, определённо, Вы или медиум, или псих - а как иначе можно объяснить Ваш талант по общению с неодушевлёнными предметами?

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
...Вы слышали об убийствах резиновым ножем?

Нет, но доводилось слышать про травмы от тренировочных резиновых ножей.

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
...Во всем сталь виновата, давайте запретим причину, а не следствие?

Вы считаете, что сталь в чём-то виновата? Так Вы ещё и гос.обвинитель, наверное. А вот я не считаю, что сталь в чём-либо виновата.
Erosion
30-7-2014 23:42    

цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Ландграф, а давайте запретим сталь в свободном обороте во всех ее видах? От нее все проблемы, наверное.Сталь в сигнальнике или пневме,, заставляет владельца переделать его в огнестрельное. Вы слышали о переделках пластмассовых пистолетов? Сталь в ножах и топорах заставляет людей убивать друг друга. Вы слышали об убийствах резиновым ножем? Во всем сталь виновата, давайте запретим причину, а не следствие?



+1
Свободный оборот всего, кроме еды и одежды надо запретить.
В хозтоварах можно купить компоненты СВУ. В радиодеталях, запчасти к дистанционному управлению. Заказать или собрать телеуправляемого дрона, навесить на него заряд в пару кг - и вот, готово оружие. Даже лопасти большого "игрушечного" вертолета способны нанесести ТТП.
Ivani4
30-7-2014 23:48    

цитата:
Изначально написано Erosion:

Это нормально. Не ждать же им 5 лет разрешения на нарезное.


Так и не надо - для получения лицензии на пневматическое оружие стаж не требуется.
цитата:
Изначально написано Erosion:

Много ли уголовных преступлений совершено с применением ПСП?


Дохера и больше - вспомнить хотя бы браконьеров.
цитата:
Изначально написано Erosion:

Мне вот интересно, чем вас так задела эта "проблема"? Почему вы желаете ужесточения закона в отношении пневматики? В чем ваш интерес?


Материального - никакого. Очень раздражают хитрожопые дядечки, которые сначала на голубом глазу заливают про "воздушки", а потом ходят внаглую браконьерят. Типа все лохи, а они одни умные.

ИМХО РСРшники рано или поздно доиграются, громкий инцидент рано или поздно произойдет. И пойдут они, дружным строем, свои любимые винты сдавать в лом Ибо лицензия для многих - западло и не пацанская тема вааще.

edit log

Landgraf
31-7-2014 00:01    

цитата:
Изначально написано Erosion:
Это завист от закона, что считать преступлением. Полагаю, общественная опасность такой стрельбы весьма низка. Даже если, пневматика будет лицензированна, это не остановит любителей пострелять в неположенном месте. Калибр и эффективные модераторы этому способствуют.

Вы так прям сразу о преступлениях. О правонарушениях Вы сознательно предпочитаете забыть?
Какова общественная опасность - решает общество в лице государства.

А калибр, какой бы он не был, и эффективность модераторов ничему не способствуют. Ибо дело исключительно внутри черепной коробки владельца.

цитата:
Изначально написано Erosion:
Это нормально. Не ждать же им 5 лет разрешения на нарезное...

Вот и сознались...

цитата:
Изначально написано Erosion:
...Много ли уголовных преступлений совершено с применением ПСП?...

А с мелкашкой много ли?

цитата:
Изначально написано Erosion:
...Мне вот интересно, чем вас так задела эта "проблема"? Почему вы желаете ужесточения закона в отношении пневматики? В чем ваш интерес?

Меня - много чем задела. Интерес мой в том, чтоб навести чёткий порядок в оружейной и околооружейной сфере.

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
...Обладатели рср почти владеют страшным оружием, которое дарят американским девочкам на десятилетие...

Во многих арабских странах мальчикам на 12-13-14 лет дарят ружьё. И что теперь?
На другие страны мне наплевать (если не похуже можно подобрать слово). Мы живём не в тех других странах, а в нашей стране.
Erosion
31-7-2014 00:05    

цитата:
Originally posted by Ivani4:

потом ходят внаглую браконьерят



В смысле, при проверке у них на руках оказывается не оружие, а игрушка?
Ivani4
31-7-2014 00:12    

цитата:
Изначально написано Erosion:

В смысле, при проверке у них на руках оказывается не оружие, а игрушка?


И такое бывает. Всякие там заглущки типа "антиполицай" - слышали? И с какого хрена, вообще, владельцы 22lr ждут 5 лет, а эти граждане покупают равнозначные винты без всякого оформления и стажа? Хочешь нормальное оружие - заморачивайся и оформляй бумаги. Касаемо остального, того что в свободной продаже, гайки должны быть закручены максимально. Это лично мое мнение.

edit log

Utilizer II
31-7-2014 00:12    

Ландграф, не стоило расписывать мне ответ столь подробно. Это был сарказм, не более. Вопрос в том, с чем действительно надо бороться. Со сталью в игрушках или с передельщиками? С рср или браконьерами? С внешним видом пневмопистолетов или разбойниками? Вопрос #2: с чем бороться легче? Вопрос #3: с чем бороться потом? С прочными алюминиевыми сплавами? С капканами и ловушками? С любыми предметами, напоминающими пистолет?
Landgraf
31-7-2014 00:17    

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
...Вопрос в том, с чем действительно надо бороться. Со сталью в игрушках или с передельщиками? С рср или браконьерами? С внешним видом пневмопистолетов или разбойниками? Вопрос #2: с чем бороться легче? Вопрос #3: с чем бороться потом? С прочными алюминиевыми сплавами? С капканами и ловушками? С любыми предметами, напоминающими пистолет?

Сходите, ради интереса, поучитесь в юридическом, многое начнёте понимать...
1) Борются не с игрушками и не с передельщиками. Борются с явлением и его негативными последствиями. Поэтому меры надо предпринимать на всех фронтах.
2) Вопрос сложный. Проще - с разбойниками, ибо они явно очевидны.
3) С чем потребуется борьба потом - покажет динамика развития ситуации. Предсказать это на дальнюю перспективу сложно, практически невозможно. Вот (допустим) изымут из оборота стальные пневму и сигнальники, и появится умелец, который (опять-же, допустим) придумает, как переделать в пулемёт бельевую прищепку. Придётся законодательно регулировать бельевые прищепки, вводить для них крим.требования, чтоб пластик был не толще Хмм, а пружина имела закалку не более YY Hrc... Это нормальная законотворческая практика - закон реагирует на реалии. Таким образом, закон усовершенствуется, какие-то нормы отмирают за ненадобностью (например, уже давно успешно померла норма, регулирующая содержание лошадей в городе, хотя, как показывает практика, иногда нужна и такая норма, потому как находятся дуры, которые заводят например пони в городской квартире), некоторые нормы возникают, а некоторые уже существующие нормы подстраиваются, меняются.

А вот у меня и встречные вопросы:
1) Что плохого в том, что прочность пневмы до 3Дж будет снижена до достаточной путём применения нестальных материалов?
2) Что такого может делать (как может использоваться) пневмо-винтовка мощностью (допустим) 12 Дж в безлицензионном обороте, чего не сможет она-же, но по лицензии?

edit log

Landgraf
31-7-2014 00:28    

Кстати, вот сейчас написал про пневмо-винтовку 12Дж в безлицензионном обороте, и подумал - а ведь такая винтовка НЕ ДОЛЖНА быть в свободном обороте ПО УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ законодательству!
То есть для начала надо тупо добиться максимально возможного правоприменения, и всех любителей "папских дудок" и "модераторов" за шкиряку на гиляку!
Может, народ образумится, и не понадобится как-то дополнительно регулировать вопрос пневматики... Хотя, врядли...

edit log

Utilizer II
31-7-2014 00:43    

на первый вопрос мне, честно говоря, пофигу. Хоть стальные, хоть пластиковые, хоть силуминовые. Одно "но": слишком сильное лобби у стальной пневматики.

а по второму вопросу не все так просто. В наш тир ходят стрелять двое парней. Одному 13 лет,другому 16. Стреляют из матчевых рср олимпийскую программу. Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?

DENI
31-7-2014 00:48    

цитата:
Originally posted by Utilizer II:

Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?



Продолжать ходить в тир.
Оружие можно хранить в нем до достижения требуемого законом возраста. Затем - лицензия и все равно ходить в тир.
Landgraf
31-7-2014 01:18    

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
...слишком сильное лобби у стальной пневматики...

Да уж, что есть, то есть...

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
...а по второму вопросу не все так просто. В наш тир ходят стрелять двое парней. Одному 13 лет,другому 16. Стреляют из матчевых рср олимпийскую программу. Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?

Вот пусть они и ходят в тир, как ходили! Или им жизненно необходимо быть ВЛАДЕЛЬЦАМИ данных винтовок?
ag111
31-7-2014 09:18    

цитата:
Изначально написано Landgraf:

1) Борются не с игрушками и не с передельщиками. Борются с явлением и его негативными последствиями. Поэтому меры надо предпринимать на всех фронтах.
...
3) С чем потребуется борьба потом - покажет динамика развития ситуации.


Теоретически верно, а практически борются именно с людьми, причем как правило непричастными к явлению.

Чтобы государство отцепилось от пневматчиков, надо всячески пропагандировать самодельное оружие.

Ivani4
31-7-2014 10:44    

цитата:
Изначально написано Utilizer II:

а по второму вопросу не все так просто. В наш тир ходят стрелять двое парней. Одному 13 лет,другому 16. Стреляют из матчевых рср олимпийскую программу. Как быть им, если их инструменты станут лицензионными?


Представил себе биатлониста, который с 18 до 23 лет бегает с ИЖ-27, а уж только потом с мелкашкой

edit log

Utilizer II
31-7-2014 10:58    

пневматика, как и метательное -- в большинстве своем, используется для спортивной и развлекательной стрельбы. На мой взгляд, не стоит искать проблемы там, где ее нет.

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Планирующим защищать себя с помощью малозарядного оружия посвящается 
 Голосование. Емкость магазина носимого пистолета 
 Голосование. Имеет ли для вас значение действующее ограничение дульной энергии 

  Guns.ru Talks
  резинострельное
  Голосование. Носите ли вы свое оружие с патроном в патроннике ( 7 )
guns.ru home