Отстрел Хорхе. Результаты и проблемы.

Сегодня произвел отстрел в тире Хорхе(метал). Сначала о неприятном. Вскрылись некоторые недоработки конструкции.

Материал из которого изготовлен ствол очень мягкий и на стволе остались следы деятельности затвора.

На этой фотографии видны зазубрины на стволе снизу у дульного среза от насадки надетой на затвор спереди, по аналогии с маковской шайбой для уменьшения диаметра отверстия в затворе. Конструкция насадки имеет острую грань, которая бьет этой гранью по стволу снизу и как результат забоины глубиной до 0,1-0,2 мм.

На этой фотографии результат работы насадки в заднем положении затвора

На этой фотографии шарики не очень сохранившиеся после отстрела

Вопрос. Похоже, что эта насадка съемная. Пробовал ли кто-нибудь ее снимать?

Возможен ли вариант замены этой насадки на другую без острой грани, чтобы не было дальнейшего повреждения ствола? Существует ли доработанная насадка на Украине?

Игорь, привет!
А можно конкретики?
Какие патроны, какая интенсивность стрельбы, всего патронов?
С уважением Дмитрий.

Дмитрий ты задаешь вопросы быстрее чем я их успеваю постить. Сейчас все выложу, что я думаю по этому поводу :-)

Мои мысли - здесь:
forum/77/131204

Originally posted by BALTAZAR:
Игорь, привет!
А можно конкретики?
Какие патроны, какая интенсивность стрельбы, всего патронов?
С уважением Дмитрий.

Дим, тоже хочешь по гарантии на завод?

Шутю.. .

Стрельба производилась в достаточно быстром темпе на сколько можно ее произвести с одним магазином, в течении 40 минут.

Отстреляно около 40 патронов (02/05 хранить до 03.2009), 90 патронов 50 дж с красным шариком(наклейка-02/06 хранить до 04.2009 , брал в Климовске), 4 шт УКН-ых 0,22г, 4 шт 50дж с черным шариком (наклейка 02/06 хранить до 01.2009)

Ни на одном патроне ничего не клинило и не закусывало. Одним словом работало как часы.

Шарики после вылета из ствола оказываются не в очень потребном виде.

В районе проточки (у меня она 4мм) почему-то видно большая потертость от затвора такое впечатление что в этом месте немного подуло ствол к сожалению на фотографии ее не видно. Есть такое подозрение, что вероятность подутия ствола в этом месте очень высока.

Что удивило при стрельбе по журналу СТРОЙМАРКЕТ(родственик ТИЦ), что 50дж патроны показали отвратительные результаты. Считал только надорванные страницы.

Техкрим метал, обычные . 02/05 хранить до 03.2009
402стр.

50 дж с красным шариком(наклейка-02/06 хранить до 04.2009 , брал в Климовске)
276стр

50дж с черным шариком (наклейка 02/06 хранить до 01.2009)
328стр

УКН-ых 0,22г
437стр

По кучности. После первых выстрелов с пяти метров патроны легко ложатся в круг 10см как и заявленно, но на горячий ствол разброс увеличился(не скажу на сколько, но заметно)

Пистолет с завода пришел пристрелянный, взятый с собой молоток оказался совсем не нужен. Это радует.

В общем пистолет порадовал своим качеством, но накладку на затворе надо менять на какую-то другую без этой острой грани. Надеюсь все понимают о какой грани идет речь. Если не понятно то могу выложить фотку и показать, тем более научился фотки выкладывать.

На этом пока все.

Originally posted by Профан:
Сегодня произвел отстрел в тире Хорхе(метал). Сначала о неприятном. Вскрылись некоторые недоработки конструкции.

Материал из которого изготовлен ствол очень мягкий и на стволе остались следы деятельности затвора.

На этой фотографии видны зазубрины на стволе снизу у дульного среза от насадки надетой на затвор спереди, по аналогии с маковской шайбой для уменьшения диаметра отверстия в затворе. Конструкция насадки имеет острую грань, которая бьет этой гранью по стволу снизу и как результат забоины глубиной до 0,1-0,2 мм.

На этой фотографии результат работы насадки в заднем положении затвора

На этой фотографии шарики не очень сохранившиеся после отстрела

Вопрос. Похоже, что эта насадка съемная. Пробовал ли кто-нибудь ее снимать?

Возможен ли вариант замены этой насадки на другую без острой грани, чтобы не было дальнейшего повреждения ствола? Существует ли доработанная насадка на Украине?

А что как снять затвор да шлифануть бором это кольцо !? Заусенцы легко удалить ... у меня их нет - только что смотрел .. .

А что ствол мягкий - это факт уже подтверждённый ... не калили его !.. .

Originally posted by Cherokee:

А что как снять затвор да шлифануть бором это кольцо !? Заусенцы легко удалить ... у меня их нет - только что смотрел ...

Если эту грань подточить то увеличится колебание затвора относительно ствола.

Отстрел велся интенсивно даже можно сказать на убой Хорька . Возможно от перегрева ствола увеличилась вязкость метала и эти зазубрины появились.

Эта грань на насадке не продуманно острая и насадка похоже каленая поскольку она никак не деформировалась на этой грани, а ствол хорошо подбила.

Originally posted by BALTAZAR:
Игорь, привет!
А можно конкретики?
Какие патроны, какая интенсивность стрельбы, всего патронов?
С уважением Дмитрий.

Дописал . Почитай мой второй пост.

Фото передней части затвора . Красным помечена эта острая грань , которая бьет по стволу.

Журналы родственники , но сравнивать их нельзя ... ищите ТИЦ !
Вы бы поосторожнее с 0,22 и т.д. Судя по надрывам шариков зубы у Вас в стволе ещё заводские . Тогда только 50 дж....
Я вот тоже сделал вывод , что наклейка 50 дж. сука нечестная . А народ расстраивается. Надо бы статистику собрать , что есть 50 дж. а что 30 ... Я вот чёноголовыми стрелял в биметалле - прилично так , а вот красноголовые в биметалле - походу 30 !.. .

Originally posted by Cherokee:
Журналы родственники , но сравнивать их нельзя ... ищите ТИЦ !
Вы бы поосторожнее с 0,22 и т.д. Судя по надрывам шариков зубы у Вас в стволе ещё заводские . Тогда только 50 дж....
Я вот тоже сделал вывод , что наклейка 50 дж. сука нечестная . А народ расстраивается. Надо бы статистику собрать , что есть 50 дж. а что 30 ... Я вот чёноголовыми стрелял в биметалле - прилично так , а вот красноголовые в биметалле - походу 30 !...

ТИЦ-а в Питере не видел, поэтому СТРОЙМАРКЕТ. ТИЦ живьем видел и по качеству он такойже как СТРОЙМАРКЕ, только в строймаркете побольше листов глянцевых с картинками цветными.

Все отстерянные патроны были в металической гильзе. Стрельба производилась- два журнала в стопке на полу бетонном в низ (стоя пистоле на вытянутой руке).

Интересно даже не количество пробитых листов, а отношение между обычными патронами и 50 дж. Кстати теперь мне понятно почему мой ПСМ-ыч погиб. Я по простоте душевной отстреливал его как раз патронами 02/05 не усиленными около 40 патронов, а они показали лучший результат по Строймаркету чем 50 джоулевые патроны.

Пора вам "Хорьхаводам" задуматься насчет фтулки

Да-это точно , без втулки , пожалуй . Хорьк не возьмёт 150-ти джоульные - то !.. .

Originally posted by Профан:
Материал из которого изготовлен ствол очень мягкий и на стволе остались следы деятельности затвора.

... видны зазубрины на стволе снизу у дульного среза от насадки надетой на затвор спереди, по аналогии с маковской шайбой для уменьшения диаметра отверстия в затворе. Конструкция насадки имеет острую грань, которая бьет этой гранью по стволу снизу и как результат забоины глубиной до 0,1-0,2 мм.

... В районе проточки (у меня она 4мм) почему-то видно большая потертость от затвора такое впечатление что в этом месте немного подуло ствол к сожалению на фотографии ее не видно. Есть такое подозрение, что вероятность подутия ствола в этом месте очень высока.

... В общем пистолет порадовал своим качеством...

Больше всего мне понравился вывод - В общем пистолет порадовал своим качеством . Ни смотря ни на что!

Двойные стандарты?

... нет-просто мягонький ствол по своему хорош ! .. .

Originally posted by Зануда:

Больше всего мне понравился вывод - В общем пистолет порадовал своим качеством . Ни смотря ни на что!

Двойные стандарты?

Может просто, человек грустный смайлик ( ) не поставил?...

А мне Хорхе нравится ! Я конечно и Мак куплю ... когда он дотянется до Хорхе или когда гладкоствольным станет .. .

Originally posted by Cherokee:
А мне Хорхе нравится ! Я конечно и Мак куплю ... когда он дотянется до Хорхе или когда гладкоствольным станет ...

Так недолго осталось... качество Маков все падает и падает

Originally posted by pelikasha:

Так недолго осталось... качество Маков все падает и падает

А ствол у Хорька от чисток.. .

Ну Вы поняли вобщем.. .

Originally posted by 01_Jack_01:

А ствол у Хорька от чисток.. .

Ну Вы поняли вобщем.. .

Ну, дык, металл то мягкий (по кругу)... .

Originally posted by Cherokee:
А мне Хорхе нравится ! Я конечно и Мак куплю ... когда он дотянется до Хорхе или когда гладкоствольным станет ...

Или ,когда вот такой затюненый резиноплюй выпустят
ЗЫ: Тока, чтоб ствол не перегревался!!!

Originally posted by Зануда:
Двойные стандарты?

пля, как говорит наш модератор
перечитайте еще раз с какой интенсивностью шел отстрел.

Забоины на стволе от затвора появились похоже только у меня. 80% отстрелянных патронов было выпущено в первые 20 минут. К стволу не возможно было притронуться.

Возможно забоины и появились от перегрева.

Забоины никак не повлияли на качество стрельбы , потому что я их заметил после интенсивной стрельбы делая профилактический осмотр. 20% патронов растреляно было уже с забоинами ни каких проблем с пистолетом не было.

Думаю втулочка на Хорхе(ибо насадка то съемная) бы решила все вопросы первенства.

Да - ежели снять эту херь вокруг , что ствола , да натянуть ВТУЛКУ по типа Маковской - ... ё моё , страшно подумать даже ... и вид стволика будет весьма коварный !.. .

2 Cherokee,почему? "Вы бы поосторожнее с 0,22 и т.д."

Забыл написать про магазин. Магазин был снаряжен 14-ью патронами в течении недели. При отстреле не было проблем с магазином.Пистолет вставал на ЗЗ без проблем.

Видок конечно у пяточки непотребный, но я старался как мог. Попозже ее приведу в божеский вид. Использовал кусок кровельного оцинкованного железа 0,8-1мм толщиной.

фото сверху соруженной мной новой пяточки без выступа.

Фото снизу пяточки.

Как писал раньше у меня после покупки пистолета он не вставал на ЗЗ. После поджатия верхних витков пружины по ширине эта проблема самоустранилась. До сжатия пружины она упиралась верхними витками в съужение магазина и на подавателе создавалось маленькое усилие для постановки пистолета на ЗЗ.

Originally posted by Cherokee:
Да - ежели снять эту херь вокруг , что ствола , да натянуть ВТУЛКУ по типа Маковской - ... ё моё , страшно подумать даже ... и вид стволика будет весьма коварный !...

Да уж, фтулочку хооорошей толщины можно натянуть на ствол, судя по фоткам хорьководофф

Originally posted by Dikoza:
2 Cherokee,почему? "Вы бы поосторожнее с 0,22 и т.д."

... потому что 0,22 - это где то в районе 450 м.с. , или примерно так под 70 дж. ... и если зубы высокие , то от стрельбы такими очередями можно поиметь проблем со стволом . А можно и не поиметь - как повезёт . Так стоит ли испчтывать судьбу - тут ведь как - или магазинные 50 дж.и государственный ствол , или точёный - и до 100 ... а не подготовив ствол сажать 70-тью дж. опрометчивый шаг , на мой взгляд . Я не пытаюсь поучать - упаси аллахакбар ! Я просто пытаюсь предостеречь ... на Маказх вон тоже магазинных - и от 35 подуть могло ... и может ... тюнинг нужен разумный , дабы ОБЕЗОПАСИТЬСЯ !!!

закон физики однако, при разогреве метал рассшыряеться, вот он и поцарапался об острые грани вставки

На сколько я понимаю из других постов форума 0,22г это в районе 40дж. При испытаниях Хорька я их использовал только 4 шт только стреляя в СТРОЙМАРКЕТ и они показывали лучшие результаты чем 50дж патроны(причем значительно, а обычные патроны 02/05 показали результат близкий к УКН-ым патронам 0,22.

Originally posted by storen:
закон физики однако, при разогреве метал рассшыряеться, вот он и поцарапался об острые грани вставки

Вся проблема не в царапинах. Там выбоины глубиной 0,1-0,2мм из-за того что эта грань вставки острая.
Я эту грань немного полирнул, но кажется лучше эту вставку поменять.

Смотрите на нижний рисунок. Нужно вытащить эту вставку и сделать другую , чтобы вместо острой грани был цилиндр и при перегреве ствола не будут образовываться забоины на стволе.

Сама конструкция пистолета создает удар по стволу снизу сразу после выстрела из-за того что возвратная пружина находится не на стволе, а под ним.

Думаю полирнуть - и хватит , незачем менять . Да и на что менять то ? .. .

Originally posted by Профан:
На сколько я понимаю из других постов форума 0,22г это в районе 40дж. При испытаниях Хорька я их использовал только 4 шт только стреляя в СТРОЙМАРКЕТ и они показывали лучшие результаты чем 50дж патроны(причем значительно, а обычные патроны 02/05 показали результат близкий к УКН-ым патронам 0,22.

если не ошибаюсь - 0,18 - это около 40 и будет , ну может быть 0,19 ... а 0,22 Техкримовского - мне кажется там по-более будет чем 40 ... кто подскажет , у кого весы напольные хорошие ?.. .

Я вставку полирнул чуток, но много не полирнешь во избежании увеличения зазора.

У меня на стволе остались ощутимые забоины.

Нах она там вообще нужна - эта вставка , кто знает ? Почему просто было дыру не пробить в затворе прямо под диаметр ствола ? ... Может где то водятся пестоли с более другими стволами ? .. .

Originally posted by Cherokee:

если не ошибаюсь - 0,18 - это около 40 и будет , ну может быть 0,19 ... а 0,22 Техкримовского - мне кажется там по-более будет чем 40 ... кто подскажет , у кого весы напольные хорошие ?.. .

Я сужу из этого.

В порядке эксперимента производился отстрел:
Макарыч (с вварными выступами)
Патроны 9-РА снаряженные Сунаром
масса пороха (в мг) = скорость (м/с) = дульная энергия (Дж)
220мг=307м/с=34Дж
240мг=322м/с=38Дж
260мг=439м/с=70Дж
280мг=454м/с=75Дж
Патроны 9-РА снаряженные Техкримовским зеленым порохом
масса пороха (в мг) = скорость (м/с) = дульная энергия (Дж)
240мг=500м/с=91Дж
300мг=650м/с=154Дж=раздутие гильзы, заклинивание пистолета
Патроны 9-РА снаряженные Умарексовским порохом в умарексовской гильзе (от холостого)
260мг=610м/с=135Дж=раздутие гильзы, заклинивание пистолета

Так Вы Сунаром снаряжали ! Я про родной Техкримовский говорю . Другим порохом я бы вообще не стал бы ...
Вот Техкрим - 0,22 - это поболе чем 70 то будет .. .

Cherokee

0,22 - это примерно 55-60 Дж. Не путай народ.