Немного цифр (испытания на хронографе)

Originally posted by DENI:

1. Группа "Короткие стволы" в 9-РА ПМ-Т, Гроза-02v4, Гроза-021

Подскажите,плиз,не уловил,какая разница между ПМ-Т и Гроза 021 EVO на нынешнем Магнуме по вашим замерам?

swan-74, как я понял разница в пределах погрешности измерений. Тоесть можно сказать - нет разницы.

DENI, спасибо за конкретику.

ну я так и думал...
интересно что там с 10-28 и .45

DENI, а БПЗ какие патроны были? Те, которые 65 Дж должны выдавать(так на сайте БПЗ написано было), или другие появились? И нельзя ли скорость и массу шарика привести здесь? Получается, что скорость полета шарика наивысшая у БПЗ, нэ?

МР-79 и МР-78 увидеть бы..

Originally posted by swan-74:

какая разница между ПМ-Т и Гроза 021 EVO на нынешнем Магнуме по вашим замерам?

никакой.

Originally posted by DENI:

никакой.

Ясно.Я так понимаю,что разница была только на дореформенных..

Originally posted by KPbIC974:

Те, которые 65 Дж должны выдавать

Они и будут выдавать это на Иж-79-9Т.

Мдя.. . Не ожидал от БПЗ...
Интересно было бы современный Техкрим ещё в этих же условиях посмотреть.. .

Да, было бы интересно сравнить 10*28 от АКБС и от Техкрим на Т12.

Было бы интересно увидеть сравнение:
1.Наиболее зубастых (иж 79(?)) с наиболее беззубыми (В4, ПМ-Т(?)) на одинаковых патронах.
2. Сравнение на одинаковых патронах "до-" и "постреформенного" оружия: Стример 2014/Стример Т; Васп Р/Васп Гром; Т12/Т12 рус.

Стример 2014/Стример Т

на одинаковых не получится, да.

Про дореформенные можно уже забыть - все равно их уже не купить. Да и на тесты их тратить - варварство. Если покопаться то можно найти на ганзе сравнительные тесты зубастых и не зубастых стволов на старых патронах. Процентная разница и сейчас будет та же.

Originally posted by MICMAC:

Про дореформенные можно уже забыть - все равно их уже не купить.

forum/131/1191079

Originally posted by Rasmuswolf:

forum/131/1191079

Все в Мурманск.

Originally posted by swan-74:

Все в Мурманск.

это показатель того, что в продаже они таки могут быть. ищущий да обрящет

Осталость только DENI сгонять в Мурманск и протестить все таки дореформенные патроны?

Originally posted by Rasmuswolf:

это показатель того, что в продаже они таки могут быть. ищущий да обрящет

Абсолютно.Наверняка где-нибудь еще лежат или продавцы ими барыжат.Надо только поспрашать.

Вопрос в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ замеров того что и так все знают. А вот новые патроны действительно актуальны.

Originally posted by MICMAC:

Вопрос в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ замеров того что и так все знают.

Это вы к кому обращаетесь?

Ко всем.

Originally posted by Utilizer II:
Было бы интересно увидеть сравнение:
1.Наиболее зубастых (иж 79(?)) с наиболее беззубыми (В4, ПМ-Т(?)) на одинаковых патронах.
2. Сравнение на одинаковых патронах "до-" и "постреформенного" оружия: Стример 2014/Стример Т; Васп Р/Васп Гром; Т12/Т12 рус.

1. Делите на 2 получите результат.
2. А зачем?

Надо бы кому-то из производителей заняться, и выпустить малым тиражом (чтоб только для всех сертификаторов и ЭКЦ хватило) что-то сверх-зубастое (пять-шесть зубов в стволе с 90% перекрытием, можно и больше) и супер-чоковое (дульный срез размером с мышиное.. . мышиный глаз) в каждом из калибров. На этом и сертифицировать патроны

Денис, а Техкрим 9РА двух версий почему не участовал? Под руку не подвернулся просто? Или по каким-то иным мотивам?

Под руку не попал.

Результаты интересные. Т.к. у меня и знакомых В4 ни у кого нет, то мы их ни разу через хрон не отстреливали. Но то, что В4 на современных патронах = EVO, это забавно ))) Что теперь скажут барыги, просящие за В4 60000 рублей? )))

Originally posted by EU27:
Результаты интересные. Т.к. у меня и знакомых В4 ни у кого нет, то мы их ни разу через хрон не отстреливали. Но то, что В4 на современных патронах = EVO, это забавно ))) Что теперь скажут барыги, просящие за В4 60000 рублей? )))

Гроза 2(1) с evo от v4 тоже особо не отличается
С уважением

Originally posted by AntA:

Гроза 2(1) с evo от v4 тоже особо не отличается
С уважением

Так я про нее и говорил.

При умении и оборудовании ствол типа EVO прекрасно превращается в ствол типа V4.

превращается в ствол типа V4.

ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ вопрос. Шарошки и шкурка?

ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ вопрос. Шарошки и шкурка?

Разница будет видна. Проходные диаметры теоретически(!) доработать еще можно, но у EVO заметно больше несоосность, вследствие чего в отличии от v4, на пульном входе ступенька неравномерной толщины, сходящая внизу патронника практически на нет, от этого никуда. Даже по неравномерному раскрытию дульца гильзы после EVO видно эту разницу. Плюс, еще есть небольшая разница в углах перехода в месте смыкания между каналами втулки, но это заметить могут только эксперты, абсолютной схожести вручную не добиться. Гипотетически(!), лучший пистолетный ствол для Гроз - это EVO с родной втулкой от v4, но, насколько знаю, на пистолеты выпущенные после 01.07.2011 года v4 не ставились ни на один пистолет даже по спецзаказу. Если под v4 переделан новый пистолет кустарным образом - совершенно ясно, что это не заводское производство ТА, легко определяется экспертизой, о правовых же последствиях подобного для владельца судить не берусь.
По стрелковым параметрам заметной разницы нет только на патронах с эластичной пулей, на плотном граммовом шарике магнума v4 будет получше, как и по точности с кучностью, особенно на коротких стволах.

Originally posted by Pacificus:

Pacificus

Ну тут ТС отстреливал в том числе и граммовые шарики. И говорит что особой разницы нет. В пределах погрешности.

В пределах погрешности

Если упрощать для обывателя - то да, спорить не буду, хотя тоже регулярно отстреливаю И эта погрешность будет тем визуально меньше, чем слабее будут патроны.

С чем сие связано?

Originally posted by Ассириец:
С чем сие связано?

ИМХО, скорее всего с тем, что большое кол-во пороха само себе создаёт приличное давление, даже если шарик в стволе не встречает особого сопротивления, а малое кол-во пороха лучше сгорает, когда шарик обо что-то тормозится в стволе...

Денис, озвучьте пожалуйста разницу в Дж., которая у Вас получилась при отстреле, между V4 и EVO.

Originally posted by EU27:

Так я про нее и говорил.

Сорри не дописал - на дореформенных тоже особо не отличаются
С уважением

Cпасибо за информацию

Если говорить про Грозы - отличается - не отличается... , спорить бессмысленно, т.к. пистолетный v4 на Грозы уже не вернется, это факт. Если бы разницы не было совсем, то от выпуска пистолетных стволов со всеми параметрами v4 ТА добровольно бы не отказался
Ствол EVO, это не только иная втулка, а более доработанная технология изготовления со своими особенностями. При разработке несоосной втулки EVO сопутствующим фактором задаваемого конструктивно понижения энергетики выстрела, стала еще и несколько большая, чем у v4, нелинейная "запираемость" ствола при увеличении навески и плотности пули. На меньших навесках при меньшей плотности пули эта разница нивелируется, это было известно давно.
При сравнении, не надо забывать еще и про фактор внешней температуры, при повышении температуры энергетика заметно падает у всех резинострелов, но у EVO несколько в меньшей степени, в силу описанных конструктивных особенностей.
З.Ы. На дореформенных МдИ разница между равноценными заводскими(!) v4 и EVO была порядка 40-50Дж при температуре 18-20С, на новых патронах существенно меньше, правда, патроны 2013 года еще не попадались))