Автомастер
P.M.
|
1-6-2013 17:44
Автомастер
Люберцы середины 80х и сегодняшние - это две большие разницы. Ничем особо Люберцы в плане уличной преступности не выделяются среди других крупных и менее крупных Подмосковных городов.Волна лихих годов все таки спала. А в СССР преступность была и не хилая. А уличная была жесточайшая - за шапку из ондатры убить могли.Мне уже достаточно лет и многое видел.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
1-6-2013 19:05
дезерт игл
да можно подождать летом в 12 электричку в Щербинке я пока ждал много интересного видел
|
|
FIN981
P.M.
|
Бывал я в ваших Люберцах, преимущественно по ночам, дыра, нужно признаться, страшная.. . Однако, никакого разгула мелкого криминалитета не заметил, может потому, что совершаю подобные экскурсии не в одиночку, а с группой крепких товарищей, у которым много чего в анамнезе и в карманах?
|
|
banzaj11
P.M.
|
картинка в тему думаю)
|
|
Ассириец
P.M.
|
Слева, кажись, патрон 9х19 ПАРА, в кабуре милиционера таких не встретишь, разве что у нескольких человек из СОБРа или в то время еще ОМСНа..
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
1-6-2013 20:06
Veligor-Kolomensky
Originally posted by Автомастер:
А в СССР преступность была и не хилая. А уличная была жесточайшая - за шапку из ондатры убить могли.Мне уже достаточно лет и многое видел.
Мне просто лет немножко побольше, соответственно побольше и видел. 10 лет в ОКОД, опять же.. . и внештатником пяток - в СССР. Так что не надо мне про "жесточайщую уличную преступность" рассказывать. "За шапку из ондатры убить могли".. . Чушь! Рвануть могли, это да, но гораздо реже, чем сейчас рвут приличные шапки или барсетки, да и неприличные тоже. Опять же стоит помнить сколько стоила в то время ондатровая шапка - это было о-о-очень приличная шапка, что сейчас пыжиковая. Долго Вы сейчас безбедно в пыжике проходите без авто и охраны? В тех-же Люберцах, например.. . А убийство, любое, это было ЧП, причем ЧП с очень большой буквы. 2-3 случая в год по городу - весь ОВД на ушах. А если не дай Бог, серийное, то подключались и МУР и Огаревка, даже не в Москве. А организованная преступность вообще дальше карманных краж не поднималась. А теперь сравните сие с современными реалиями.. . По месяцу "холодных" в разы больше. О ОП и не говорю.. . Или "файлы не сходятся"? Вы СССР с "перестройкой-перестрелкой" не спутали? Так это уже не СССР, разве что формально, какое-то время...
|
|
Veligor-Kolomensky
P.M.
|
1-6-2013 20:12
Veligor-Kolomensky
Originally posted by Ассириец:
Слева, кажись, патрон 9х19 ПАРА, в кабуре милиционера таких не встретишь, разве что у нескольких человек из СОБРа или в то время еще ОМСНа..
Ну, почему? Теперь у нас пистолет Ярыгина тоже табельное оружие милиции.. . тьфу.. . полиции. Идет на смену ПМ. Кошмар-р-р-р...
|
|
Vlad V
P.M.
|
Originally posted by banzaj11:
картинка в тему думаю)
Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг
|
|
Ассириец
P.M.
|
Мне просто лет немножко побольше, соответственно побольше и видел. 10 лет в ОКОД, опять же.. . и внештатником пяток - в СССР. Так что не надо мне про "жесточайщую уличную преступность" рассказывать. "За шапку из ондатры убить могли".. . Чушь! Рвануть могли, это да, но гораздо реже, чем сейчас рвут приличные шапки или барсетки. Опять же стоит помнить сколько стоила в то время ондатровая шапка - это было о-о-очень приличная шапка. А убийство, любое, это было ЧП, причем ЧП с очень большой буквы. 2-3 случая в год по городу - весь ОВД на ушах. А если не дай Бог, серийное, то подключались и МУР и Огаревка, даже не в Москве. А организованная преступность вообще дальше карманных краж не поднималась. А теперь сравните сие с современными реалиями.. . По месяцу "холодных" в разы больше. О ОП и не говорю.. . Или "файлы не сходятся"? Вы СССР с "перестройкой-перестрелкой" не спутали? Так это уже не СССР, разве что формально, какое-то время...
Полностью поддерживаю. Несопоставимо. Что творится сегодня? Новости переполнены сводками о тяжкой преступности. Сплошные износы, убийства и терракты. Причем, уже далеко не редкость, когда это дело рук людей в погонах (сотрудниками органов правопорядка их не назову умышленно, просто люди, одевшие погоны, которые с них надо срывать). Сравнивать это с СССР психически адекватному человеку нельзя. В сотни раз отличаются масштабы. Киллеры, заказухи, 10-ки кг героина.. Сводки сравнить даже просто.. В 70-е годы - велосипед угнали, в драке кому то нос разбили, из магазина налево три дубленки ушли, крайний случай - убийство по пьяни, угон Жигуля или ограбление (так про это уже кино могли снять). Сегодня - взорвали, застрелили, износиловали почти в КАЖДОЙ ежедневной сводке.. Ну, почему? Теперь у нас пистолет Ярыгина тоже табельное оружие милиции.. . тьфу.. . полиции. Идет на смену ПМ. Кошмар-р-р-р...
Причем, непонятно зачем и почему. А ответ прост - money, get away (c) Pink Floyd
|
|
Ассириец
P.M.
|
Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг
Слово то турецкое изначально было, а от османов всегда жди подвоха... )))
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Ассириец: Полностью поддерживаю. Несопоставимо. Что творится сегодня? Новости переполнены сводками о тяжкой преступности. Сплошные износы, убийства и терракты. Причем, уже далеко не редкость, когда это дело рук людей в погонах (сотрудниками органов правопорядка их не назову умышленно, просто люди, одевшие погоны, которые с них надо срывать). Сравнивать это с СССР психически адекватному человеку нельзя. В сотни раз отличаются масштабы. Киллеры, заказухи, 10-ки кг героина.. Сводки сравнить даже просто.. В 70-е годы - велосипед угнали, в драке кому то нос разбили, из магазина налево три дубленки ушли, крайний случай - убийство по пьяни, угон Жигуля или ограбление (так про это уже кино могли снять). Сегодня - взорвали, застрелили, износиловали почти в КАЖДОЙ ежедневной сводке..
Cостав населения изменился процентов на 80. Вспомните, кого Вы встречали на улицах лет 20 назад? А сейчас кого на улицах встречаете? Современное общество не может жить иначе. По крайней мере, я не верю в то, что оно может жить иначе.
|
|
Ассириец
P.M.
|
Cостав населения изменился процентов на 80. Вспомните, кого Вы встречали на улицах лет 20 назад? А сейчас кого на улицах встречаете? Современное общество не может жить иначе. По крайней мере, я не верю в то, что оно может жить иначе.
Вопрос многогранный и комплексный. Оно может, просто им надо заниматься. При Лужкове (да и после него) в столице не было ни миграционной, ни административной политики вообще. Их просто не было. Город стал проходным базаром - кто хочет едет и с чем хочет едет. Результат - преступность и транспортный коллапс. Вместе с жилищным кризисом, когда москвич просто не может купить себе жилье.. В общем итак все очевидно.. Ни дети, ни дураки..
|
|
дезерт игл
P.M.
|
1-6-2013 21:47
дезерт игл
это было о-о-очень приличная шапка, что сейчас пыжиковая. Долго Вы сейчас безбедно в пыжике проходите без авто и охраны? В тех-же Люберцах
Легко я ж ходил зимой в дубленке под 100 т.р. еще и пьяный не одна падла не тронула даже жаль
|
|
Ассириец
P.M.
|
ж ходил зимой в дубленке под 100 т.р. еще и пьяный
Джентельмены, уходим во флуд.. Тема показательная. Сам думал прикупить МР-78 - на всякий. Теперь думаю - если носить на постоянке, то 6-7 патронов - маловато будет.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
1-6-2013 21:57
дезерт игл
Тема действительно показывает что РС бестолков и даже газовое оружие смерть которого предрекают во многом эффективнее Впрочем мы и правда отвлеклись, с одной стороны много не мало, с другой если не помогли 3 патрона не помогут и 23. Вообще кто то задумывался сколько времени и выстрелов длится обычная уличная перестрелка?
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Ассириец:
Оно может, просто им надо заниматься.
Кем заниматься? Общество состоит из людей. Из отдельно взятых людей. Вот взять для примера дом, в котором я прописан. 4 подъезда. 200 квартир. Я живу в нём.. . с 70-ых ещё, короче говоря. И за последние лет 10 прежних жильцов в доме почти не осталось. Четверых только "аборигенов" вижу, время от времени. И то- один из них квартиру сдаёт и приезжает только за деньгами. А остальные? Остальные приехали на заработки из различных регионов страны. Из Ивановской, Орловской, Ростовской, Ставрополья, с Брянщины.. . Не говоря про южан. Все они приехали за деньгами. В надежде здесь разбогатеть немного приподняться. А все ли они находят здесь то, что ищут??? Да нифига. Их обманывают нередко, кидают, грабят и т.п., и т.д., и мн. др. Так как же им не пить-не бухать и не искать денег на выпивку?? С горя-то?! И кто, как ими будет заниматься?
|
|
Ассириец
P.M.
|
Вообще кто то задумывался сколько времени и выстрелов длится обычная уличная перестрелка
Обычная уличная перестрелка - понятие емкое. Может ограничиться одним, а может 10-ю. К примеру, один противник или стая собак. День или ночь, условия видимости, да куча факторов. В любом случае надо иметь запас. И газовый баллон вещь весьма полезная. Лично я к травматике отношусь без иллюзий. Сложная вещь. Успешно применил - стал виноват. Частая схема.
|
|
Ассириец
P.M.
|
Кем заниматься?
Обществом. Для этого и существуют институты власти. И рычаги властных полномочий. В советское время в Москву кто попало не ехал. Была система. Хорошая или плохая, но москвич мог припарковать авто у собственного подъезда. Больше мне добавить нечего.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Ассириец:
москвич мог припарковать авто у собственного подъезда.
Да. А сейчас я могу припарковаться возле своего подъезда только в дневные часы. И только по будням. Когда вся эта "орда" уходит на заработки. Кстати, приличных машин у дома практически не осталось. Старые Жигули, Волги, 41-ые, гнилые иномарки. Номера на них на 90 процентов- провинциальные. Originally posted by Ассириец:
Для этого и существуют институты власти. И рычаги властных полномочий.
Решать миграционную проблему, перераспределять население по регионам, нужно было ещё лет 15 назад. А сейчас, с осёдлыми, кто будет связываться? ФМС? Полиция? Да кому они нужны?
|
|
banzaj11
P.M.
|
Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг
школота сельская делала)))
|
|
FIN981
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл: Тема действительно показывает что РС бестолков и даже газовое оружие смерть которого предрекают во многом эффективнее Впрочем мы и правда отвлеклись, с одной стороны много не мало, с другой если не помогли 3 патрона не помогут и 23. Вообще кто то задумывался сколько времени и выстрелов длится обычная уличная перестрелка?
Вот я и говорю, только компактный гладкоствол спасет отца русской демократии. Во всяком случае, даст шанс.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл: если не помогли 3 патрона не помогут и 23. Вообще кто то задумывался сколько времени и выстрелов длится обычная уличная перестрелка?
Лет 5 назад читал откровения одного из недавних отставников МВД. Он писал, что современный уличный бой (перестрелка между двумя противниками) длится в среднем около трёх секунд, в течении которых противники на двоих успевают выстрелить не более четырёх раз. Не моё. Просто читал.
|
|
Автомастер
P.M.
|
1-6-2013 22:36
Автомастер
Уважаемый Veligor-Kolomensky! Я не говорю, что преступность была большая или больше чем сейчас. Но она была и 2 млн 350 тыс в ИТК в 1986 сидели.И понятно, что не за ОПГ а за хулиганку, разбои и т.д. И тогда мест, где ходить вечерами и ночами было стремновато было не менее чем сейчас.А про уличный бой все уже давно описано и проведено кучи исследований после того как пара бывших спецназовцев переколотила кучу агентов ФБР, после чего были сделаны выводы в том числе по калибру 9х19.А многозарядность конечно нужна, это очевидно. Стражник явно хуже чем Т12 со старыми патронами или Гроза какая с инной.Хотя и это не панацея совсем, а так.. . некий шанс.
|
|
Ассириец
P.M.
|
длится в среднем около трёх секунд, в течении которых противники на двоих успевают выстрелить не более четырёх раз
Бывает и так, бывает иначе.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Ассириец:
Бывает и так, бывает иначе.
Он писал про боевое оружие, кстати. А не про резинострельное.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Автомастер:
Стражник явно хуже чем Т12 со старыми патронами или Гроза какая с инной.
Вот опять жешь: Вы пытаетесь, образно выражаясь, сравнить эффективность шила с эффективностью кувалды.
|
|
Ассириец
P.M.
|
Но она была и 2 млн 350 тыс в ИТК в 1986 сидели.И понятно, что не за ОПГ а за хулиганку, разбои и т.д. И тогда мест, где ходить вечерами и ночами было стремновато было не менее чем сейчас.
Коллега, да она была. Она была, есть и будет. Только раньше директора магазина сажали на зону на пятерку за 1000 рублей недостачи и четыре брюлика, а сейчас за хищения в десятки раз более масштабные дают 2 года условно или поселение.. Я уж молчу про тяжкие, совершенные сотрудниками. До развала Союза такое даже самым творческим сценаристам бы в голову просто не пришло.
|
|
Автомастер
P.M.
|
1-6-2013 22:57
Автомастер
эффективность шила с эффективностью кувалды Да нет там сейчас не шила ни кувалды.Не стоит переоценивать.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Автомастер: Да нет там сейчас не шила ни кувалды.Не стоит переоценивать.
Тем более. Сравниваем зубочистку с пилкой для ногтей
|
|
Автомастер
P.M.
|
1-6-2013 23:26
Автомастер
Нее-е-е это слишком фривольно. Я бы сказал футбольный мяч и теннисный.
|
|
Landgraf
P.M.
|
Originally posted by Vlad V: Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг
Ну чтоб быть совсем корректным, надо тогда писать "кубур", а не "кОбура" или "кАбура". Насколько мне известно, допускаются оба написания. Originally posted by Ассириец: Причем, непонятно зачем и почему. А ответ прост - money, get away (c) Pink Floyd
Насколько мне известно, одно из силовых ведомств закупает (точнее, закупало, сейчас закупает Глоки с ОРСИСа) ПЯ по цене около 40 тысяч рублей за штуку.. . Сравните это со стоимостью Викинга - 13000р.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Landgraf:
Насколько мне известно, допускаются оба написания.
Cовершенно верно.
|
|
Ассириец
P.M.
|
При этом ПММ благополучно придается забвению, а между тем пистолет явно более интересный, дешевый и простой. По крайней мере для полицейских функций.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Ассириец:
ПММ благополучно придается забвению,
У него мощщИ меньше. "Старый" калибр.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
1-6-2013 23:50
дезерт игл
Вот я и говорю, только компактный гладкоствол спасет отца русской демократии. Во всяком случае, даст шанс.
+ длится в среднем около трёх секунд, в течении которых противники на двоих успевают выстрелить не более четырёх раз Бывает и так, бывает иначе.
А вы к городским боям как в Грозном готовитесь?
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл:
вы
Во первых, мы- на ты Originally posted by дезерт игл: А вы к городским боям как в Грозном готовитесь?
Не думаю, что ещё раз вернусь туда. Поэтому, готовлюсь к вероятным подмосковным стычкам.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by Дэмьен:
Не думаю, что ещё раз вернусь туда.
Кстати. Город сейчас совсем другой. По крайней мере, как его Кадыров разрешает показывать. Я помню Грозный другим. В самом деле, в одну реку не войти дважды.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
1-6-2013 23:58
дезерт игл
Поэтому, готовлюсь к вероятным подмосковным стычкам.
Привет Стас да этот вопрос к Автомеханику не к тебе был Думаешь в Подмосковье стычки будут?
|
|
Ассириец
P.M.
|
По поводу калибра ПММ. Он существовал благополучно и под 9х19, только или несерийный, или малой серией. Убили идею на корню. А по поводу мощи.. Ну смотря какие задачи. Участковый, опер, следак (условно для защиты себя и семьи), пристав, в общем процентов 95 сотрудников вполне довольны 9х18, тем же 5 процентам тяжелых и иже с ними - право выбора. Только те, которых я знал и знаю, носили и носят ПМ, на ПЯ его пока не спешат менять. Правда, и работа на 90 проц. - конвои, охрана вещдоков, сопровождение фиников в день зарплаты.. Тут мощь не нужна. А подразделения МВД и ЧК, работающие на югах, кэн юз ГШ-18 перфектли.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл:
Привет Стас да этот вопрос к Автомеханику не к тебе был
У нас тут прям- как в чате Originally posted by дезерт игл: Думаешь в Подмосковье стычки будут?
Почему бы и нет? Мне например, под утро ещё предстоит до дома добираться. А по дороге ещё зайду пива купить.. . А дорогой всякое может случиться. Тем боле- сегодня суббота. Кто только по улице ни шастает.
|
|
|