мр-472

Служебный РС под калибр 10х23Т

Синенький.. . Ярыгин?

Да, сделан на основе ПЯ. Синенький - тренировки.
Были и обычные.
Сейчас рамка данного типа (но обычного цвета) используется на МР-353.

Был бы интересен с оригинальной схемой запирания. А так по всей видимости свободный затвор. Очередное унылое г.. но. Хотя кто знает.

Ну МР-472 в любом случае только в ЧОПах.
Впрочем сделать в МР-471 и МР-353 короткий ход ствола - проблем не вызывает, за исключением ствола, т.к. его придется на конус обратный выводить в самом слабом месте.
Да и незаконного в этом ничего нет.

а где? белое цевье то? непорядок рамка(рукоятка) должна быть белой я считаю!!! в угоду то)))

А вообще харизматично голубоватого цвета пистолеты стреляющие резиной) доставляет)

В целом по сабжу этот пистолет без изменений (за исключением голубоватой рамки) да под 10*28 бы цены бы ему не было

Денис, а что там справа снизу лежит? На стальной раме, в никеле, и с нормальным патронником. Подарочный Викинг???

Каков конструктив этого МР-472 - как у "новых" МР-353? Ствол на штифте?

Кстати, если сделали по 10х23, значит, могут и под 10х22, 9РА, а лучше (как уже неоднократно говорили) под 10х28...

P.S. - Байкаловцы, кто вам названия для продукции выдумывает? Увольте этого "Винтука" по статье !!!

P.P.S. - а что, служебному оружию разрешили ёмкость магазина >10 ???

Originally posted by Landgraf:

Кстати, если сделали по 10х23, значит, могут и под 10х22, 9РА, а лучше (как уже неоднократно говорили) под 10х28...

да давно говорили про 10*28.. . только заводчанам это нахер не уперлось, походу... и, если что, зубищи там будут - как у того волка из сказки ... а ведь по-факту, там только ствол перекинуть, заштифтовать новый в затворе и вуаля... а, не, в рамку еще штифт впердолить по известной схеме для невозможности установки боевого. но, этот комплекс процедур, походу вааще аццки сложен для уважаемого завода.

Originally posted by Rasmuswolf:
да давно говорили про 10*28.. . только заводчанам это нахер не уперлось, походу... и, если что, зубищи там будут - как у того волка из сказки ... а ведь по-факту, там только ствол перекинуть, заштифтовать новый в затворе и вуаля... а, не, в рамку еще штифт впердолить по известной схеме для невозможности установки боевого. но, этот комплекс процедур, походу вааще аццки сложен для уважаемого завода.

Скорее всего там бааальшая проблема с затвором. Он получится полностью совместимым с 9х19...
Сейчас вон на МР-353 изменили конструкцию, порезали направляющие на рамке и в затворе. Теперь, может, и получится под 10х28.. . Но ИМХО пока врядли будут ещё и по другой причине - АКБС для Байкала заклятый друг Вот когда Техкрим запустит 10х28 - тогда, может быть.. .

а ведь по-факту, там только ствол перекинуть, заштифтовать новый в затворе и вуаля... а,

Именно по этому сомнительно, сейчас у 45 зеркало не позволит работать на 9х19, а если затвор сделают под 10х28,то приблизятся.... так что врядли они что то будут делать именно по этой причине.

По слухам, сейчас зеркало 45 позволяет Может, не так уверенно, но позволяет

Originally posted by Landgraf:

ИМХО пока врядли будут ещё и по другой причине - АКБС для Байкала заклятый друг

Как говаривал поляк один: "Да, и мы, и вы, славяне, но мы деремся до первой капли крови, а вы - до последней".

Originally posted by Landgraf:

По слухам

да, говорили на деревне

Originally posted by Landgraf:

Кстати, если сделали по 10х23, значит, могут и под 10х22, 9РА, а лучше (как уже неоднократно говорили) под 10х28...

могут-то всё что угодно. под 10*28 наверное ЭКЦ вообще бы пистолет не пропустило ИМХО. слишком удобен для "ковыряния". хотя конечно для пользователя он был бы гораздо интереснее - аутентичные магазины и т.д.
если они даже 353-ий нынешний под .45раббер изменили
вообще, я бы сейчас уже не возлагал такие большие надежды на 10*28. к огромному сожалению, этот калибр стал заложником изначально мощного ствола Т12 - АКБС само загнало себя в ловушку, хотели как лучше - сделать красивый гладкий ствол, а получилось как всегда.
ствол мощный + патрон слабый = 91 дж.
нужен был какой-нибудь другой образец ОООП под сертификацию послереформенных 10*28 - зубастенькой
вот тогда было бы так - слабый ствол + мощный патрон = 91 дж.
а теперь представьте, какая будет энергетика у какого-нибудь зубастого пистолета с нынешними 10*28. делать незубастые стволы наши оборонные заводы ещё не научились - ну неповоротливые они...
а делать гладкие стволы уже ЭКЦ не велит (об этом сам Никита писал, типа что один раз с Т12 прокатило, больше хер, ТТК обещал со штифтом скорее всего).
так что перспективности у 10*28 как раз ноль - пока он сертификатом привязан к гладкому стволу Т12. увеличение веса пули особо ничего не даст - ну будет эффект действия ближе к Осе. конечно жаль, что так вышло с 10*28.. . хороший патрон был, перспективный...

в настоящий момент мне всё-таки милее больший дырокольный эффект 9РА. вот уж он, с разнообразностью производителей и моделй патронов, с таким "замечательным" сертификационным образцом как МР-79 как раз и имеет перспективу.
так что лучше бы они сделали ещё один вариант 353-его под 9РА. вставки в магазины уже научились делать, так что проблема подачи короткого патрона была бы решена.

вон, МР-472 под 10*23. по сути, габариты патрона практически идентичны 9РА. и раз уж они научили его работать с викинговским магазином - об этом говорит табличка "16 патронов в магазине" - скорее всего со вставкой сзади, то уж и 9РА 100% работал бы именно на этом магазине. и ствол гладкий блин уже готов - вон пуля в 10*23 та же самая что в 9РА. только его надо доработать под гражданский сертификат для ЭКЦ - и всё (пропил, штифт, и т.д.).

так что перед вами МР-472 - на 99% готовый образец под 9РА для гражданского рынка только они же не додумаются сами, блин.. .

Originally posted by Andrey PTZ:

вообще, я бы сейчас уже не возлагал такие большие надежды на 10*28. к огромному сожалению, этот калибр стал заложником изначально мощного ствола Т12 - АКБС само загнало себя в ловушку, хотели как лучше - сделать красивый гладкий ствол, а получилось как всегда.
ствол мощный + патрон слабый = 91 дж.

Ну, АКБС, как любая коммерческая структура, хочет денег. И тот же Т12, что ГП что РУ, для нее уже пройденный этап. Готовится 45х30. Он более перспективен, и, естественно, он будет оптимизирован под 91Дж. Тот же ИМЗ вполне может и свой 353 сделать под этот патрон (пластиковую вставку в магазин хотя бы не надо будет лепить).

Originally posted by Andrey PTZ:

так что лучше бы они сделали ещё один вариант 353-его под 9РА

Не, под 10х22Т. Все ж более тяжелую пулю можно запихать чем в 9-РА.

Originally posted by Andrey PTZ:

готовый образец под 9РА для

10х22Т. Он отличается от 10х23 только длиной в 1мм

Originally posted by DENI:

И тот же Т12, что ГП что РУ, для нее уже пройденный этап.

согласен. а ганза-то какая инертная - до сих пор считают что 10*28 перспективен...

Originally posted by DENI:

Готовится 45х30. Он более перспективен, и, естественно, он будет оптимизирован под 91Дж.

ну да, можно кстати попоробовать "похитрить" с сертификацией на тему слабый ствол+мощный патрон.. . вообще стратегическая слабость АКБСа - они создают один образец под один СВОЙ патрон. и ни туда и ни сюда. шаг в сторону запрещён.

Originally posted by DENI:

Тот же ИМЗ вполне может и свой 353 сделать под этот патрон (пластиковую вставку в магазин хотя бы не надо будет лепить).

фиг знает что у них вообще в головах творится...

Originally posted by DENI:

Не, под 10х22Т. Все ж более тяжелую пулю можно запихать чем в 9-РА.

большинство КРЕПКИХ пистолетов под 10*22 почти успешно стреляет 9РА. а вот 10*22 изначально в базе какой-то слабый. на него есть какие-то международные ограничения по давлению.. . точно не помню.

вот бы взять этот МР-472, запихать бы в него МдИ и посмотреть что будет.. .
думаю, что в итоге 250 у.е. было бы точно, а может и больше.. .
ствол-то гладкий 100%. неизвестен только истинный калибр канала ствола .. .

Originally posted by Andrey PTZ:

а ганза-то какая инертная - до сих пор считают что 10*28 перспективен...

Перспективна ПУЛЯ, а не патрон.

Originally posted by Andrey PTZ:

они создают один образец под один СВОЙ патрон. и ни туда и ни сюда. шаг в сторону запрещён.

Ну и правильно делают, т.к. имеют такую возможность. ИМЗ и ТК в связке тоже так же делают. Это нормально.

Originally posted by Andrey PTZ:

большинство КРЕПКИХ пистолетов под 10*22 почти успешно стреляет 9РА. а вот 10*22 изначально в базе какой-то слабый. на него есть какие-то международные ограничения по давлению.. . точно не помню.

Это 9-РА имеет ограничения по давлению. А 10х22Т вообще целиком отечественный патрон. Просто изначально под него сделали слабое оружие.

Originally posted by Andrey PTZ:

думаю, что в итоге 250 у.е. было бы точно

Нет. Уже давно пробовали и МР-471, и украинские РС. Все зависит от гильзы и патронника. Гильза должна быть очень прочной (в 9-РА как умарексовсая стальная 2005 года образца, например) и патроник должен быть хромированным. И если патронники МР-471/472 хромированне, то с гильзами засада.

Originally posted by DENI:

Перспективна ПУЛЯ, а не патрон.

скорости на 10*28 сейчас из-за гладкого сертификационного образца - Т12 слишком малы (300 вообще никуда блин не годится). более тяжёлая пуля конечно даст некоторое улучшение в виде бОльшего сохранения энергии на бОльшем расстоянии, но всё равно для хорошего проникающего слишком медленно.. . с хорошими 10*28 не сравнить уже наверное никогда.. . если только не замутить какой-нибудь зубастик под 10*28 и не пересертифицировать его на нём. тогда может и поднимется скорость до нормальных значений.

Originally posted by DENI:

Ну и правильно делают, т.к. имеют такую возможность. ИМЗ и ТК в связке тоже так же делают. Это нормально.

так-то да. просто с 9РА хорошо вышло с контрольным образцом (они хоть не так потеряли и на лучших образцах дают нормальные скорости). лучше бы взяли как контрольный МР-79, а ИЖ-79, ещё лучше было бы.. .

Originally posted by DENI:

Это 9-РА имеет ограничения по давлению. А 10х22Т вообще целиком отечественный патрон. Просто изначально под него сделали слабое оружие.

точно. я их попутал немного. ну так-то можно конечно из 10*22 сделать хороший ПТД. к тому же какашки силуминовые так и останутся газовыми и теперь вроде бы дорога свободна.. . вот этот калибр теперь как раз и становится перспективным.

Originally posted by DENI:

Нет.

понятно что рвало бы их.. . ну да ладно, если МР-472 замутили бы на гражданский рынок в версии под 10*22 было бы очень неплохо.. . минимум переделок. хотя в версии под 9РА надо было бы всего лишь ужать патронник немного. магазин от 472 думаю нормально бы и их подавал.

вот на магаз взглянуть любопытно - как решена проблема короткого патрона

Мне в принципе не понятна идея зачем делать вариации на викинг в каком либо патроне.Сам по себе он далек от идеала пистолета для скрытого ношения,магазин всего 10 патронов по закону.А для пострелушек дешевле из спортивного стрелять.Ограничения по мощности, по сути нивелируют все различия в ОООП.На дистанции в 1 метр пофигу вес резинки, важна только ее энергия (ну еще диаметр если заморачиваться проникновением), а она одинаковая.Геометрия ствола зубы и прочее опять мало что значат, все различия укладываются в разброс по мощности патронов в одной пачке.При малой навеске, даже идеальный по геометрии ствол, не даст существенного прироста мощности как было раньше.

Кстати в последнее время из Викинга в СК стреляют все меньше. Но есть и фанаты, предпочитающие именно его.
А плюсы в травмо-Викинге есть.
1. Рука привыкает: и МР-446 и МР-353 одинаковы. Привычка - большое дело. В тире из КС, в ношении РС.
2. Амуниция, используемая - одинакова. Экономичнее, да и таскаль легче.
А по цене выстрела - да полезла вверх цена на 9х19, почти сравнявшись в ценой самых дешевых патронов 9-РА (если средние затраты на тренировки, понимаю, что можно и по 9р 9х19 стрелять, но патронов то 1000 в месяц при этом)

Originally posted by DENI:
... 1. Рука привыкает: и МР-446 и МР-353 одинаковы. Привычка - большое дело. В тире из КС, в ношении РС...

Не совсем согласен. Один из именитых (имя наверное не буду называть, но человек достаточно известный) инструкторов IPSC, которого мы задействовали на съёмках телепрограммы про травматику, стрелял из МР-353 и всё время зверски низил, ещё и с приличным разбросом как по вертикали, так и по горизонтали. Я не мог понять природу явления, пока не просмотрел отснятый материал на замедленном показе - человек привык к Викингу, и при стрельбе из моего МР-353 подсознательно кистью руки компенсировал отдачу, сдёргивая МР-353.. . Как говорится, рука чувствовала Викинг, и самостоятельно принимала меры А ведь у МР-353 совсем другая кинематика ствола, и практически отсутствует отдача.

Originally posted by Landgraf:

но человек достаточно известный) инструкторов IPSC, которого мы задействовали на съёмках телепрограммы про травматику, стрелял из МР-353 и всё время зверски низил, ещё и с приличным разбросом как по вертикали, так и по горизонтали. Я не мог понять природу явления, пока не просмотрел отснятый материал на замедленном показе - человек привык к Викингу, и при стрельбе из моего МР-353 подсознательно кистью руки компенсировал отдачу, сдёргивая МР-353.. . Как говорится, рука чувствовала Викинг, и самостоятельно принимала меры А ведь у МР-353 совсем другая кинематика ствола, и практически отсутствует отдача.

Вы думаете что все инструктора МКПС офигенные стрелки? Так ошибаетесь.
Очень много хороших стрелков не умеют точно также классно стрелять из Викинга, как из К100, например. Поэтому они Викинг и не любят. Хотя, как показывает практика, они просто не умеют стрелять полноценно. А разброс по вертикали и по горизонтали указывает на то, что действительно стрелок стреляет плохо. Пистолет не держит.
А отдача у Мр-353 есть. Менее жесткая чем у Викинга, но есть.

Вы думаете что все инструктора МКПС офигенные стрелки? Так ошибаетесь.
Очень много хороших стрелков не умеют точно также классно стрелять из Викинга, как из К100, например. Поэтому они Викинг и не любят. Хотя, как показывает практика, они просто не умеют стрелять полноценно. А разброс по вертикали и по горизонтали указывает на то, что действительно стрелок стреляет плохо. Пистолет не держит.
А отдача у Мр-353 есть. Менее жесткая чем у Викинга, но ест

рефлексия на выстрел есть и у стрелков высокого класса .

Originally posted by Landgraf:

... человек .. . при стрельбе .. . подсознательно кистью руки компенсировал отдачу, сдёргивая.. .

Ну что сказать - стрелять не умеет. Вот и еще одно применение 353 - устранение грубых ошибок стрелка. Спросите у этого "известного" что он слышал про периодическое подкладывание спортсменам холостых патронов именно с целью посмотреть - есть ли грубейшая ошибка "компенсация отдачи". Кстати винтовочники некоторые именно поэтому на пневме спуск отрабатывают - чтобы не "компенсировать".

только у стрелков она незначительна или ничтожна

Originally posted by kostik251077:

рефлексия на выстрел есть и у стрелков высокого класса .

Что такое "рефлексия на выстрел"?

Если стрелок подсознательно при выстреле пытается компенсировать отдачу движением кисти, корпуса, плеча - он никогда не станет "стрелком высокого класса"

организм психологически реагирует на процесс вытрела. только у стрелков высокого класса реакция ничтожна . но она есть

Originally posted by kostik251077:
организм психологически реагирует на процесс вытрела. только у стрелков высокого класса реакция ничтожна . но она есть

Костик - не пишите про стрельбу - не надо. То у вас стрелки рефлексируют. То организм психологически реагирует на выстрел. Вы на кого учились-то в итоге? В дипломе что написано? Я хоть через слово краем уха слушал, о чем там Хайдуров со стрелками за стенкой говорил. И то вижу, что Вы бредите.

Стрелок совершает очевидную, распространенную и давно всем известную ошибку - компенсирует отдачу движением кисти. Или корпуса. Зачем приплетать рефлексию и психологию в столь элементарные вещи? Не делают стрелки высокого класса таких ошибок. Их на этапе ДЮСШ вышибают нахрен.

Originally posted by kostik251077:

организм психологически реагирует на процесс вытрела. только у стрелков высокого класса реакция ничтожна . но она есть

у неопытных - да.

МР-472 "Винтук"
Фото с соревнований СпН.

А им-то травматика нафиг? Они что, в супер-хардбол ей играют?

На соревнованиях травма разных видов использовалась на упражнениях с высоткой.
А вообще р/с в ЦСН нужен. Там, где нельзя использовать обычное оружие. Например самолеты и тд.

Самолёт (пассажирский) при стрельбе в салоне получит значительные повреждения (возможно критические - смотря, куда попадёт шарик) даже от нашей гражданской травматики. Израильтяне одно время заморачивались, даже вроде Хорхе пробовали, потом плюнули, и у них теперь насколько знаю авиабезопасность с обычными пистолетами летает.

А для тренировок у них часто используются их-же табельные пистолеты, у которых ствол на время тренировки заменяется на оригинальный ствол под стрельбу красящими шариками вместо пули. Очень прикольная штука, я бы сказал "идеальный травмат" получается: рамка, затвор и магазин штатные, в стволе патронник практически нормальный (чуток иначе сделан пулевой вход, чтоб затвор не закрылся с боевым патроном), а канал высверлен малым диаметром с эксцентриситетом (не рассверлишь при всём желании), без нарезов, без боевых упоров.. .

В каждой избушке - свои игрушки.
При грамотном досмотре - оружие на борту не нужно.

А причину использования на соревнованиях (это не тренировка) именно в этом упражнении резинострелов - мне не известна. Возможно для того чтобы обезопасить сотрудников при выполнении упражнений с неустойчивым положением тела.

Самолёт (пассажирский) при стрельбе в салоне получит значительные повреждения (возможно критические - смотря, куда попадёт шарик) даже от нашей гражданской травматики. Израильтяне одно время заморачивались, даже вроде Хорхе пробовали, потом плюнули, и у них теперь насколько знаю авиабезопасность с обычными пистолетами летает.

ЕМНИП, американцы, несколько лет назад разработали специальные пули из спечённого порошка, по заказу службы маршалов, сопровождавших авиационные рейсы и соответственно испытали в самолётах и др, сходных условиях, пули разрушались, при попадании в твёрдую обшивку, иллюминаторы, не нанося им какого-либо существенного вреда , отсутствовал рикошет, при этом воздействуя на биологический объект, на близком расстоянии примерно, как обычный боеприпас, оружие использовалось штатное, без изменений. Для тренировок без применения полноценных патронов, разработаны и используются пластиковые боеприпасы, с донной металлической частью (как у патронов к гладкому), работают на штатном оружии, при замене ствола, пружины, либо затвора. Пули цельные, либо содержащие краску, патрон повторяет геометрию нормального патрона, гамма боеприпасов от 22 до 50.

Originally posted by Landgraf:

А им-то травматика нафиг? Они что, в супер-хардбол ей играют?

Именно так 2009г.спецзаказ ФСБ.

На фото "альфонец".
Т.е. вполне может быть из первой и единственной партии 2009 года?

Я смотрел фото и видео этих соревнований. Это были Соревнования спецподразделений по триатлону специального назначения 2012.Оружие там было у всех разное и ГШ 18 и глоки у альфы ( у самих у них личное оружие самообороны - служебные хорхе).