Guns.ru Talks
  резинострельное
  мр-472 ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Распродажа прицелов Vixen и NachtFalke по оптовым ценам! Плюс скидка 3 000 руб. для ганзы! Посмотреть! 
Автор Тема:   мр-472
  версия для печати
ка
написано 10-7-2012 15:54    

Мне в принципе не понятна идея зачем делать вариации на викинг в каком либо патроне.Сам по себе он далек от идеала пистолета для скрытого ношения,магазин всего 10 патронов по закону.А для пострелушек дешевле из спортивного стрелять.Ограничения по мощности, по сути нивелируют все различия в ОООП.На дистанции в 1 метр пофигу вес резинки, важна только ее энергия (ну еще диаметр если заморачиваться проникновением), а она одинаковая.Геометрия ствола зубы и прочее опять мало что значат, все различия укладываются в разброс по мощности патронов в одной пачке.При малой навеске, даже идеальный по геометрии ствол, не даст существенного прироста мощности как было раньше.

 

 
DENI
написано 10-7-2012 16:21    

Кстати в последнее время из Викинга в СК стреляют все меньше. Но есть и фанаты, предпочитающие именно его.
А плюсы в травмо-Викинге есть.
1. Рука привыкает: и МР-446 и МР-353 одинаковы. Привычка - большое дело. В тире из КС, в ношении РС.
2. Амуниция, используемая - одинакова. Экономичнее, да и таскаль легче.
А по цене выстрела - да полезла вверх цена на 9х19, почти сравнявшись в ценой самых дешевых патронов 9-РА (если средние затраты на тренировки, понимаю, что можно и по 9р 9х19 стрелять, но патронов то 1000 в месяц при этом)
Landgraf
написано 10-7-2012 18:16    

quote:
Originally posted by DENI:
...1. Рука привыкает: и МР-446 и МР-353 одинаковы. Привычка - большое дело. В тире из КС, в ношении РС...

Не совсем согласен. Один из именитых (имя наверное не буду называть, но человек достаточно известный) инструкторов IPSC, которого мы задействовали на съёмках телепрограммы про травматику, стрелял из МР-353 и всё время зверски низил, ещё и с приличным разбросом как по вертикали, так и по горизонтали. Я не мог понять природу явления, пока не просмотрел отснятый материал на замедленном показе - человек привык к Викингу, и при стрельбе из моего МР-353 подсознательно кистью руки компенсировал отдачу, сдёргивая МР-353... Как говорится, рука чувствовала Викинг, и самостоятельно принимала меры А ведь у МР-353 совсем другая кинематика ствола, и практически отсутствует отдача.

edit log

DENI
написано 10-7-2012 21:15    

quote:
Originally posted by Landgraf:

но человек достаточно известный) инструкторов IPSC, которого мы задействовали на съёмках телепрограммы про травматику, стрелял из МР-353 и всё время зверски низил, ещё и с приличным разбросом как по вертикали, так и по горизонтали. Я не мог понять природу явления, пока не просмотрел отснятый материал на замедленном показе - человек привык к Викингу, и при стрельбе из моего МР-353 подсознательно кистью руки компенсировал отдачу, сдёргивая МР-353... Как говорится, рука чувствовала Викинг, и самостоятельно принимала меры А ведь у МР-353 совсем другая кинематика ствола, и практически отсутствует отдача.



Вы думаете что все инструктора МКПС офигенные стрелки? Так ошибаетесь.
Очень много хороших стрелков не умеют точно также классно стрелять из Викинга, как из К100, например. Поэтому они Викинг и не любят. Хотя, как показывает практика, они просто не умеют стрелять полноценно. А разброс по вертикали и по горизонтали указывает на то, что действительно стрелок стреляет плохо. Пистолет не держит.
А отдача у Мр-353 есть. Менее жесткая чем у Викинга, но есть.
kostik251077
написано 10-7-2012 22:34    

quote:
Вы думаете что все инструктора МКПС офигенные стрелки? Так ошибаетесь.
Очень много хороших стрелков не умеют точно также классно стрелять из Викинга, как из К100, например. Поэтому они Викинг и не любят. Хотя, как показывает практика, они просто не умеют стрелять полноценно. А разброс по вертикали и по горизонтали указывает на то, что действительно стрелок стреляет плохо. Пистолет не держит.
А отдача у Мр-353 есть. Менее жесткая чем у Викинга, но ест


рефлексия на выстрел есть и у стрелков высокого класса .
NAL
написано 10-7-2012 22:48    

quote:
Originally posted by Landgraf:

...человек ... при стрельбе ... подсознательно кистью руки компенсировал отдачу, сдёргивая...

Ну что сказать - стрелять не умеет. Вот и еще одно применение 353 - устранение грубых ошибок стрелка. Спросите у этого "известного" что он слышал про периодическое подкладывание спортсменам холостых патронов именно с целью посмотреть - есть ли грубейшая ошибка "компенсация отдачи". Кстати винтовочники некоторые именно поэтому на пневме спуск отрабатывают - чтобы не "компенсировать".

kostik251077
написано 10-7-2012 22:50    

только у стрелков она незначительна или ничтожна
NAL
написано 10-7-2012 22:51    

quote:
Originally posted by kostik251077:

рефлексия на выстрел есть и у стрелков высокого класса .

Что такое "рефлексия на выстрел"?

Если стрелок подсознательно при выстреле пытается компенсировать отдачу движением кисти, корпуса, плеча - он никогда не станет "стрелком высокого класса"

kostik251077
написано 10-7-2012 22:58    

организм психологически реагирует на процесс вытрела. только у стрелков высокого класса реакция ничтожна . но она есть
NAL
написано 10-7-2012 23:09    

quote:
Originally posted by kostik251077:
организм психологически реагирует на процесс вытрела. только у стрелков высокого класса реакция ничтожна . но она есть

Костик - не пишите про стрельбу - не надо. То у вас стрелки рефлексируют. То организм психологически реагирует на выстрел. Вы на кого учились-то в итоге? В дипломе что написано? Я хоть через слово краем уха слушал, о чем там Хайдуров со стрелками за стенкой говорил. И то вижу, что Вы бредите.

Стрелок совершает очевидную, распространенную и давно всем известную ошибку - компенсирует отдачу движением кисти. Или корпуса. Зачем приплетать рефлексию и психологию в столь элементарные вещи? Не делают стрелки высокого класса таких ошибок. Их на этапе ДЮСШ вышибают нахрен.

edit log

DENI
написано 10-7-2012 23:54    

quote:
Originally posted by kostik251077:

организм психологически реагирует на процесс вытрела. только у стрелков высокого класса реакция ничтожна . но она есть



у неопытных - да.
DENI
написано 20-7-2013 20:47    

МР-472 "Винтук"
Фото с соревнований СпН.
click for enlarge 801 X 785 477.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 322.9 Kb picture
Landgraf
написано 21-7-2013 01:25    

А им-то травматика нафиг? Они что, в супер-хардбол ей играют?
DENI
написано 21-7-2013 01:52    

На соревнованиях травма разных видов использовалась на упражнениях с высоткой.
А вообще р/с в ЦСН нужен. Там, где нельзя использовать обычное оружие. Например самолеты и тд.
Landgraf
написано 21-7-2013 02:16    

Самолёт (пассажирский) при стрельбе в салоне получит значительные повреждения (возможно критические - смотря, куда попадёт шарик) даже от нашей гражданской травматики. Израильтяне одно время заморачивались, даже вроде Хорхе пробовали, потом плюнули, и у них теперь насколько знаю авиабезопасность с обычными пистолетами летает.

А для тренировок у них часто используются их-же табельные пистолеты, у которых ствол на время тренировки заменяется на оригинальный ствол под стрельбу красящими шариками вместо пули. Очень прикольная штука, я бы сказал "идеальный травмат" получается: рамка, затвор и магазин штатные, в стволе патронник практически нормальный (чуток иначе сделан пулевой вход, чтоб затвор не закрылся с боевым патроном), а канал высверлен малым диаметром с эксцентриситетом (не рассверлишь при всём желании), без нарезов, без боевых упоров...

DENI
написано 21-7-2013 13:36    

В каждой избушке - свои игрушки.
При грамотном досмотре - оружие на борту не нужно.

А причину использования на соревнованиях (это не тренировка) именно в этом упражнении резинострелов - мне не известна. Возможно для того чтобы обезопасить сотрудников при выполнении упражнений с неустойчивым положением тела.

Oberst39
написано 21-7-2013 17:01    

quote:
Самолёт (пассажирский) при стрельбе в салоне получит значительные повреждения (возможно критические - смотря, куда попадёт шарик) даже от нашей гражданской травматики. Израильтяне одно время заморачивались, даже вроде Хорхе пробовали, потом плюнули, и у них теперь насколько знаю авиабезопасность с обычными пистолетами летает.
ЕМНИП, американцы, несколько лет назад разработали специальные пули из спечённого порошка, по заказу службы маршалов, сопровождавших авиационные рейсы и соответственно испытали в самолётах и др, сходных условиях, пули разрушались, при попадании в твёрдую обшивку, иллюминаторы, не нанося им какого-либо существенного вреда , отсутствовал рикошет, при этом воздействуя на биологический объект, на близком расстоянии примерно, как обычный боеприпас, оружие использовалось штатное, без изменений. Для тренировок без применения полноценных патронов, разработаны и используются пластиковые боеприпасы, с донной металлической частью (как у патронов к гладкому), работают на штатном оружии, при замене ствола, пружины, либо затвора. Пули цельные, либо содержащие краску, патрон повторяет геометрию нормального патрона, гамма боеприпасов от 22 до 50.
-mp-
написано 22-7-2013 03:12    

quote:
Originally posted by Landgraf:

А им-то травматика нафиг? Они что, в супер-хардбол ей играют?



Именно так 2009г.спецзаказ ФСБ.
DENI
написано 22-7-2013 09:43    

На фото "альфонец".
Т.е. вполне может быть из первой и единственной партии 2009 года?
Автомастер
написано 22-7-2013 10:04    

Я смотрел фото и видео этих соревнований. Это были Соревнования спецподразделений по триатлону специального назначения 2012.Оружие там было у всех разное и ГШ 18 и глоки у альфы ( у самих у них личное оружие самообороны - служебные хорхе).
click for enlarge 600 X 400  75.8 Kb picture
click for enlarge 600 X 400 102.8 Kb picture

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Фотографии резинострелов пришедших в негодность. 
 Тир в ЮАО на Каширке, занятия. 
 ФПС НСО Стрелковый клуб "IPSC" г. Новосибирск Новосибирск
 Пистолет Стриж / Strike от Arsenal Firearms Короткоствольное оружие
 Блиц-тема: "Все о травматике". Задаем вопросы, получаем профессиональные ответы. 
 Планирующим защищать себя с помощью малозарядного оружия посвящается 
 Барнаульские 9PA 
 А что скажете про ТЕМП 1? 
 Sig Sauer из Ижевска 
 Пистолет Лебедева "ПЛ-14" (Концерн Калашников) Короткоствольное оружие

  Guns.ru Talks
  резинострельное
  мр-472 ( 2 )
guns.ru home