Guns.ru Talks
резинострельное
Показался зуб! У наганыча.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Показался зуб! У наганыча.
FORESTER
20-6-2005 08:46 FORESTER
Ну вот и у меня началось,после примерно двадцати!!! Выстрелов,даже с легкой обработкой зубов, примерно 30 процентов,показался из ствола зуб,мать его ити,а до ближайшей мастерской 500км.Потому как во Владивостоке вы можете себе такое представить, Владивосток!Нету мастерских по ремонту оружия, ни одной сертифицированной.Наганыч покупал по интернету,туда уже написал,жду что ответят.
Lim
20-6-2005 10:02 Lim
Начинает складываться ощущение,что выпадение зубов-дополнительная опция наганыча, эдакий долбанный бонус от ижмех...
NName
20-6-2005 10:19 NName

в таком случае:
правильный выход - вернуть по месту приобретения
неправильный - попытаться вырвать зуб - с вероятностью наступления юр. последствий

так что оба варианта могут оказаться с большими заморочками и "головняком".

по первому: не все магазины делают свой бизнес так, чтобы заморочки с гарантией не касались покупателя, поэтому возврат денег/обмен товара с недостатками может занять немало времени.

в моём случае - больше недели переговоров на разном уровне - от ЛРО до директора магазина - тк с случае с Наганычами нет понятия "ремонт" - и направлять (пусть даже магазином) револьвер на завод с бумагой "на ремонт" приведёт к тому, что его вернут с рецензией о том, что НАГАНЫЧи РЕМОНТУ НЕ ПОДЛЕЖАТ. только замена.
так что либо меняйте у продавца, либо требуйте возврата денег.

ещё трудность была в том, что экспертизу, по какой причине зуб заклинил ствол может сделать только завод. по словам продавцов - завод запросто сваливает вину на поломку оружия на неправильные действия владельца и если магазин вернёт деньги/заменит товар раньше, чем будет ответ завода - продавец может остаться в накладе.
решается как обычно всё просто - виноват самый крайний - покупатель.
это же традиции совка - бороться не ЗА покупателя, а С покупателем

в Вашем случае - ещё и пересылка обойдётся недешёво.
пример: от меня до ижевска около 500км, отправка спецсвязью это около 1000руб.

причём на заводе осознают, что с этими зубами "прямо беда" - рекламаций много, но никаких выводов не делают...

edit log

Dr. San
20-6-2005 10:28 Dr. San
quote:
Originally posted by NName:

в таком случае:
правильный выход - вернуть по месту приобретения
неправильный - попытаться вырвать зуб - с вероятностью наступления юр. последствий

Да какие нафиг "юридические последствия"!

Что, выпал зуб и сразу стало возможно сделать выстрел боевым патроном?
Здесь же приводился текст экспертного заключения с комментариями эксперта. Принимается во внимание только возможность выстрела боевым.

NName
20-6-2005 10:33 NName
quote:
Originally posted by Dr. San:
Принимается во внимание только возможность выстрела боевым.

не вводите в заблуждение!
если беззубый револьвер будет применён по назначению, и в ходе всех разбирательств обнаружиться отсутствие зуба - будет экспертиза (по поводу порога мощности, после которого ствол признаётся огнестрельным).
уверены что результат предсказуем и в пользу владельца?
это раз.
два. изменение конструкции. в паспорте изделия сколько выступов нарисовано? если будет меньше - то как это квалифицируется?
для газового/травматического эта норма не применяется? не устанете потом доказывать, что отсутствие выступа не ваша заслуга, а недоработка завода?

всё вышесказанное - ИМХО

edit log

DENI
20-6-2005 11:52 DENI
Lim. Заводу не путайте - в данном случае ИжМаш.
NName. Экспертиза будет выявлять почему сорван зуб. Т.к. никаких воздействий на него напильником, или еще чем не было, т.е. характер срыва зуба соответствует тому, что зуб сорван при выстреле. Так что никакой вины владельца тут нет, и умысла, главное, на удаление зуба - нет.

FORESTER. Что неужели во всем городе нет ни одной ремонтной мастерской при магазине? Быть такого не может. Ищите! Владивосток не Химки подмосковные...

NName
20-6-2005 12:13 NName
quote:
Originally posted by DENI:
... Так что никакой вины владельца тут нет, и умысла, главное, на удаление зуба - нет.

Так скажет любой владелец такого некачественного ствола (в том числе согласен и я).
На взгляд правоохранительных органов - умысел всегда найдётся. Пример - переделка с целью изменения характеристик изделия.
Как повезёт - если органы занимаются именно "праоохранительной" деятельностью - то всё ОК, а если по старинке - карательной, то не всё.
Думаю владение таким стволом - отчасти рулетка...


DENI
20-6-2005 12:33 DENI
Какая переделка, если следов намеренного убирания выступа НЕТ?!!
Vasily75
20-6-2005 12:45 Vasily75
А не может ли ИжМех в данном случае (далеко, как я понял не единичном) пойти на компромис - ну, например позволить мастерским или самому себе выдать некий сертификат о том что, дескать зуб вывалился сам, Наганыч ремонту не подлежит, но при этом остается имнно резинострелом. И все довольны, заводу не нужно тратиться на замену, ломать голову о том, что делать с остальными экземплярами, ну а о владельце и говорить нечего. Может попробовать двинуться в этом направлении и попытаться продавить такой вариант?
NName
20-6-2005 12:48 NName
quote:
Originally posted by DENI:
Какая переделка, если следов намеренного убирания выступа НЕТ?!!

я бы не назвал ЭКО "независимой экспертизой", следовательно "объективной".

не спорю с Вашими утверждениями - это скорее оптимистическийй взгляд на ситуацию.
Смотрю на это с другой стороны. Обобщу свои высказывани - из-за бездарной/неумелой реализации переделки боевого оружия (Наган) в травматик (Наганыч) немало владельцев попадает в ситуацию, когда требуется "доказать, что ты не верблюд"...

Борода
20-6-2005 12:51 Борода
При реальном применении любого оружия, вам придется это доказывать.

edit log

NName
20-6-2005 12:52 NName
quote:
Originally posted by Vasily75:
А не может ли ИжМех в данном случае (далеко, как я понял не единичном) пойти на компромис - ну, например позволить мастерским или самому себе выдать некий сертификат о том что, дескать зуб вывалился сам, Наганыч ремонту не подлежит, но при этом остается имнно резинострелом. И все довольны, заводу не нужно тратиться на замену, ломать голову о том, что делать с остальными экземплярами, ну а о владельце и говорить нечего. Может попробовать двинуться в этом направлении и попытаться продавить такой вариант?

могу Вам написать телефон гарантийной службы Ижмаша, но не думаю что в их компетенции такой глобальный, для завода, вопрос.

а в пределах своей компетенции - вполне приятные в общении люди.

Vasily75
20-6-2005 12:54 Vasily75
Извиняюсь за ИжМаш.
ЗЫ. FORESTER, а вы уверены, что это зуб вашего Наганыча? Вы в последнее время им как кастетом не пользовались?
Vasily75
20-6-2005 12:57 Vasily75
quote:
Originally posted by NName:

могу Вам написать телефон гарантийной службы Ижмаша, но не думаю что в их компетенции такой глобальный, для завода, вопрос.

а в пределах своей компетенции - вполне приятные в общении люди.

Киньте на мыло, если несложно. Думаю в любом случае не повредит.

NName
20-6-2005 13:24 NName
quote:
Originally posted by Vasily75:

Киньте на мыло, если несложно. Думаю в любом случае не повредит.

несложно и сюда.
ничего секретного, сам нашёл так:
смотрим здесь http://www.izhmash.ru/rus/contact/
"ДОЧЕРНЕЕ ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ИЖЕВСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД"
426006, Россия, Удмуртская Республика,
г. Ижевск, проезд Дерябина, д.3
Телефон: (3412) 51-25-22"
поинтересовался у секретаря телефоном гарантийной службы.
пожалуйста:
(3412)51-06-29

сорри, кто раньше записал телефон - 06, а не 05

edit log

FORESTER
20-6-2005 13:47 FORESTER

FORESTER. Что неужели во всем городе нет ни одной ремонтной мастерской при магазине? Быть такого не может. Ищите! Владивосток не Химки подмосковные...[/B][/QUOTE]

Вот такая вот фигня сам удивился,даже в паспорте к наганычу написано что ближайшая сертифицированная мастерская находится в г.Благовещенске,у нас есть но не сертифицированы.

DENI
20-6-2005 14:03 DENI
Оружейная мастерская должна иметь лицензию. Если она ее не имеет - то там производится незаконный ремонт оружия. Ст 223 УК РФ. Если они у вас не сертифицированы - то они должны быть давно закрыты, а работники сидеть. Но т.к. они известны, значит лицензия на ремонт у них есть. Вот идите и ремонтируйте. Причем здесь вообще Благовещенск? В паспорте моного что написано, но завод не в состоянии отслеживать появление новых и закрытие старых мастерских. Это дело ОЛРР, а не завода. Его, владельцы мастерской просто уведомляют, если хотят, что они мол открылись.
FORESTER
20-6-2005 14:51 FORESTER
Ну понял,пробю это дело.А то что я зубики подработал процентов этак на тридцать роль сыграет какую нибуть?Я читал у Вас DENI была аналогичная ситуация.
DENI
20-6-2005 15:18 DENI
Если в стволе, они не возьмут в ремонт.
Сами рубанули сук на котором сидите!
Я только в барабане чуть-чуть чтоб экстрактор проходил. А ствол не трогал.
Dr. San
20-6-2005 15:39 Dr. San
Как показывает практика экспертно-криминалистических исследований резинострелов, главным определяющим фактором отнесения ствола к огнестрелу является наличие возможности выстрела штатным боеприпасом, либо самодельным боеприпасом (т.е. патроном с МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ твердотельной пулей).
Т.е. экспертиза определяет принципиальное наличие/отсутствие выступов, а если они есть, то выясняется, бутафорские они (пластилиновые, например), или настоящие.
Так в случае с Маком достаточным может считаться наличие 1 зуба, а в наганыче - наличие зубов в барабане, ибо даже при этом возможность выстрела твердой пулей отсутствует.

Более того, даже при полном отсутствии зубов при стрельбе штатным 9ммРА НЕВОЗМОЖНО получение энергетики, превышающей 100 Дж, т.е. энергетики служебного ТРАВМАТИЧЕСКОГО РЕЗИНОСТРЕЛА.

Таким образом, если при самооборонщике не обнаружено патронов, порох в которых имеет склонность к размножению внутри гильзы, или с явными признаками переснаряжения, никто не будет мерять энергетику.

Но понятно, что если при наличии хоть каких-то зубов и штатных патронов повреждения в теле гопа будут глубиной по 10-15 см с массивным разрушением тканей, или со сквозным повреждением плоских костей и переломами ребер - энергию, естественно, померяют. И переснаряжательные приспособы поищут.

FORESTER
20-6-2005 16:04 FORESTER
Ну чтож придется самому дострелить этот зуб,и жить с этим дальше.
Naz532
20-6-2005 17:29 Naz532
Не дострелишь, он через муфту не пройдёт! Высверливай муфту, вынимай зуб, вставляй новую муфту, покрывай воронением. И забудь про проблемы с законом, первого, целого зуба и зубьев в барабане - вполне достаточно. И впредь, тщательно смазывай оружие.
diver1
20-6-2005 21:58 diver1
Ни в коем разе сам не высверливай!!!(это я тебе как ранее пострадавший говорю.Только в мастерской и только чтобы квитанцию дали ,что производился ремонт.Подстрахуй
ж-пу!!!
DENI
21-6-2005 09:02 DENI
Naz532
Муфта - это не в оружии. В оружии - втулка...
Guns.ru Talks
резинострельное
Показался зуб! У наганыча.