Ждем 91 ДЖ получаем 75 ДЖ)

Originally posted by lomikV:
тоесть с травматом при нынешнем положение дел вообще нет смысла заморачиваться?

Как сказать... Финансовые возможности у всех разные.
Сам являюсь счастливым обладателем прекрасного ПМ-Т 54 года.
Покупал его год назад. Плюс есть патроны "дореформенные" пару сотен.
Мне нормально.
Если вы располагаете 40-50 тысячами, то берите с рук ПМ-Т, старую Грозу-02 в4(редко появляется в продаже) или Т12. Все 3 пистолета мощные, и хорошего качества. Что из них выбрать, решайте сами. Информации на Ганзе полно. Это 3 лучших травмата.
Если у вас бюджет ограничен, то можно взять опять же здесь на Ганзе
б.у Грозу 021 Ево ( рублей за 18) или поискать не сильно изношенный Стример 20й ( рублей за 10-12).
Вот, в принципе, и все.

Originally posted by BOOMS125:

Если вы располагаете 40-50 тысячами, то берите с рук ПМ-Т, старую Грозу-02 в4(редко появляется в продаже) или Т12. Все 3 пистолета мощные, и хорошего качества. Что из них выбрать, решайте сами. Информации на Ганзе полно. Это 3 лучших травмата.
Если у вас бюджет ограничен, то можно взять опять же здесь на Ганзе
б.у Грозу 021 Ево ( рублей за 18) или поискать не сильно изношенный Стример 20й ( рублей за 10-12).
Вот, в принципе, и все.

дело в том что без старых патронов это все бессмысленная трата денег(это я про пмт т12 и грозу в4).с новыми патронами приблизительно все равны.

[QUOTE]Originally posted by BOOMS125:
[B]

Если вы располагаете 40-50 тысячами, то берите с рук ПМ-Т, старую Грозу-02 в4(редко появляется в продаже) или Т12. Все 3 пистолета мощные, и хорошего качества. Что из них выбрать, решайте сами.

Опомнитесь люди.

Это же цена РЭМА.

Ну если уж совсем девать деньги не куда, то лучше раздайте детишкам в детдоме каком нибудь.
Ну на крайняк броник купите, от него хоть польза какая есть.

всерьёз задумывался о покупке МР-80-13Т, а теперь прям призадумался.. .

Дык, пост номер 1 еще раз гляньте и сомнения развеются. Хотя если страйк бол увлекает и деньги лишние есть.. . то подумайте еще.

Originally posted by lomikV:
всерьёз задумывался о покупке МР-80-13Т, а теперь прям призадумался...

если и брать, то уж точно не МР-80-13.
Стример берите или Грозу-021, она неплохие результаты показывает именно на слабых патронах.

Неужели всё опять вернётся к дробовым револьверам? У меня Гроза С 02.

Опомнитесь люди.

Вот и я том же, взял немедни в пару к Сайге Бекаса помпу 12к с 2 стволами нового за 13 рублей, доволен как слон, про патроны по 15 руб и это в магазине вообще молчу. Платить даже 20 килорублей за самую дешевую Грозу с нынешними патронами - ИМХО абсолютно нерацоинально, ибо в случае полной жопы предпочту лучше Бекас с ручкой на одноточке под мышкой и черный плащ сверху, чем самый "мощный" резинкоплюй.

Originally posted by ANTK:

полной жопы предпочту лучше Бекас с ручкой на одноточке под мышкой и черный плащ сверху, чем самый "мощный" резинкоплюй.

ню ню.особенно в ежедневной носке по городу.не реально.гладкоствол хорошо,резиноплюй хорошо.но имхо задачи разные сравнению не подлежит.

Originally posted by 007bondss:

черный плащ сверху

Ну конечно, вы же 007-джеймс бонд, а по совместительству черный плащ!!! Гладкоствол под мышкой- если я так на работу приду, мне сразу дурку вызовут, а вам вот нормально. Долго вы так ходить то будете: В ресторане- снимите пож. верхнюю одежду- не могу, у меня там "Бекас с ручкой на одноточке"- бред сивой кобылы- мы тут 14 летние пацаны по вашему?

Originally posted by капитан белек:

в ресторане- снимите пож. верхнюю одежду- не могу, у меня там "Бекас с ручкой на одноточке"

Я думаю, что если предварительно забросить в ресторан несколько гранат, то вопросов про Бекас под плащом не возникнет.

Давайте сорвем покровы.
ИМХО Каждый самооборонщик подсознательно моделирует ситуацию самообороны под то оружие которое ему болше нравится, или то, которое имеет, или то на которое хватило денег, а может под то, которое куплено не обдумано и побольшому счету нах не нужно, но оно есть
Например пистолетчик держа в руках любимый пистолет, хлебнув пивка и зажмуриваясь от удовольствия, удовлетворенно представляет успешное отражение нападения убивца в тёмной подворотне, по пути домой, а хлебнув пива еще, он уже видит героическое противостояние против нескольких бандитов вооруженных ХО,(если еще пива то и КС), с тактической перезарядкой уходом кувырком с линии огня и тд.
Любители настоящего оружия (дробовики и нарезняк)мысленно сокрушают превосходящие силы противника на безлюдной трассе в 1000 км от дома или на берегу озера в дали от цивилизации,смертосносными снопами картечи или пулями чудовищной мощности выпущенными из любимой Сайги предусмотрительно положенной в салон авто,(спрятаной на даче под кроватью и тд).

Все вышеописанное не имеет целью подъе.капнуть кого либо, просто такие психологические установки свойственны практически каждому человеку в независимости от его физических, и интелектуальных данных и приобретенных навыков.
Что поделать, человеку свойственно предаваться иллюзиям.
И даже человек вооруженный самодельным луком буден надеятся на то,что он его непременно выручит.

Так собственно о чем я:
Вообщем надо прекращать планировать самообороны на улице, а вместо этого сосредоточиться на моделировании опасной ситуации дома, на даче, в лесу, на трассе и т.д. короче в ореоле применения винтовок и дробовиков

Originally posted by капитан белек:

мы тут 14 летние пацаны по вашему?

за всех не буду,но если вы цитируемых слов от моих не отличаете,то больше 14 не дам. не мои слова про черный плащ,читайте внимательно.

Мужики, ну вы хоть читайте до конца что написано и как написано. Сказано же в случае полной жопы. Где сказано что я на работу каждый день так ходить буду?! Между строк что ли читаете, как Ленин? Вроде ясно же написал, что на повседневке балончик или 6п42. Просто с резиной наигрался уже с как год, Сталкер только на шашлыки ездит, Оса так же больше все в сейфе живет. Судить то одинаково будут, что за РС, что за гладкое, так уж лучше за настоящее оружие неприятности с законом разгребать. Иллюзий насчет самобороны с РС уже давно не питаю, вот сделали бы патроны для Осы под 200 Дж, можно было бы о чем то разговаривать, а так как была лотерея так и осталась. Впрочем задачи у всех разные и решать их можно разными инструментами, то что и с 50 Дж дел можно натворить, это то же понятно. Но вот то, что за недопистолет берут порой цену хорошего огнестрела, вот это совершено не понятно, люди хватит кормить барыг.
Да и вообще имхо мелкокалиберная травматика есть зло и должна быть заменена нормальным КС, раз стоит задача делать дырки в цели, так лучше это делать свинцом с более менее предсказуемым результатом, а не ластиком. Уж если и развивать травматику то только в крупном калибре. Был бы Ратник калибром мм 20 да с 200 дж на борту, пусть даже 4 зарядный, купил бы не задумываясь. Но опять таки за разумные деньги.

Originally posted by ANTK:

люди хватит кормить барыг.

Большим шрифтом надо, во всех травматических темах.

Originally posted by Михалыч Абакан:

Большим шрифтом надо, во всех травматических темах.

так то так только,думается мне,не поможет это.спрос рождает предложение.

Ну а что, новый ММГ Президента ещё и не такое устроит :-)

Originally posted by ANTK:
Сказано же в случае полной жопы.

Мы так и поняли: если Вам однажды вечером из-за поворота покажется Полная Жопа, Вы окажете ей достойный приём.

Originally posted by 007bondss:

дело в том что без старых патронов это все бессмысленная трата денег(это я про пмт т12 и грозу в4).с новыми патронами приблизительно все равны.

С новыми патронами Магнум(1гр и 0.20гр) ПМ-Т и Г02в4 показывают результаты не сильно хуже, чем на МдИ(1гр и 0.22гр).
ЗЫ А по теме ждём от Г02в4 91Дж - и получаем на новых Спортивных(1гр и 0.15гр) ожидаемое

Originally posted by BobbyS:

0.22гр

порошок штатный? казанского разлива?

Originally posted by BOOMS125:
не сильно изношенный Стример 20й

Стример 20-го калибра.. . очередями.. . эх.. .

ну вроде как бы раньше мди были 0.27 сам не мерил, но доверять можно я думаю.

Originally posted by 007bondss:
ну вроде как бы раньше мди были 0.27 сам не мерил, но доверять можно я думаю.

Нет - Мди 0.22. Под занавес пара июньских партий была 0.23 и 0.24 - номера в ветке производителя.
ЗЫ Сам вешал.
ЗЗЫ Порошок тот же, что и в зимних и в летних/осенних 2010-го.
0.27 - это по слухам в 10х28 для Румынии.

Originally posted by Orlan:

МР-133, Сайга-20, свол 510мм, ТОЗ-106 и патроны "0000" любого производителя.

А в чем прикол такой мелкой дроби 0000?
Пуля для гладкого не айс, как я понимаю? + засерает ствол свинцом.
Картечь - летит сразу россыпью без контейнера. И картечин 7.5 - мало в 20 м калибре, например. Я остановился на 00 дроби для защиты себя любимого.

Originally posted by THE STIG:

А в чем прикол такой мелкой дроби 0000?

5 мм это самая крупная дробь) дальше только картечь 6.3 мм и 8.5 мм
да и 5 мм дробь в большинстве европейских стран уже картечь))))

Не есть конечно еще дробь 00000 это 5.25 мм и 000000 5.5 мм но в продаже патронов снаряженных оной не встречал)

а так рекомендую вам мат часть выучить)

Размеры дроби согласно ГОСТ 7837-76
Обозначение 12 11 10 9 8 7,5 7 6 5 4 3 2 1 0 00 000 0000 00000 000000

Диаметр (мм) 1.25 1,50 1,75 2,00 2,25 2,40 2,50 2,75 3,00 3,25 3,50 3,75 4,00 4,25 4,50 4,75 5,00 5.25 5.50

И еще тут рекомендую почитать http://arbaletdv.ru/vse_o_drobi

Originally posted by THE STIG:

Пуля для гладкого не айс, как я понимаю? + засерает ствол свинцом.

а вы стреляли? ствол засирает все что в контейнере что без контейнера) что свинцовое) (дробь пуля) Для гладкого пуля это сразу труп что на 10 что на 100 метрах) Есть еще стальные пули если не знаете) но ими в помещении стрелять не рекомендуется)

Originally posted by THE STIG:

Картечь - летит сразу россыпью без контейнера. И картечин 7.5 - мало в 20 м калибре, например. Я остановился на 00 дроби для защиты себя любимого.

дробь 4.5 мм лосей пугать только) особенно на заводских патронах 28 грамм)
Я к примеру юзаю патроны 12/89 с дробью 0000 5мм с навеской 62 грамма) именно такие патроны заряжены в дробовике для самообороны)

Originally posted by А+А:

Не есть конечно еще дробь 00000 это 5.25 мм и 000000 5.5 мм но в продаже патронов снаряженных оной не встречал)

5.5 картеч на феттере в развес продаеться, патронов с ней тоже не видел.

Originally posted by А+А:

Я к примеру юзаю патроны 12/89 с дробью 0000 5мм с навеской 62 грамма) именно такие патроны заряжены в дробовике для самообороны)

Вы кровожадны, неужели думаете что 32 грамм не хватит?
Или месье любит мелкий фарш?

Originally posted by wrc:

Вы кровожадны, неужели думаете что 32 грамм не хватит?

добра много не бывает)

Originally posted by А+А:

добра много не бывает)

Спасибо за добро и матчасть.
У меня от пули только полосы в стволе темные, как она шла по хромированному каналу своими выступами. Затрахался оттирать. При стрельбе картечью и дробью (соответственно первая только с пыжом, вторая с пластиковом контейнере - ничего в стволе нет (гадости всякой), а вот после резины (травматической) - говна было море - потому пулю (она и дороже) свинцовую и резинки - не люблю. Картечью 7.5 с 30 метров не попадаю в бутылку шампанского =(((, дробью 00 - элементарно. На расстоянии 10-15 метров от дульного среза по ходу к остаткам бутылки, находил в траве контейнер от этой самой дроби.
Пулей стрелять в помещении - не айс, действительно. А по поводу жмура - так если СО и КН, так пох-й на это дело, некому заяву строчить встречную будет, мол залез в три часа ночи в дом, спросить, где библиотека ближайшая, а топор был так, дров наколоть по-дружески для того к кому залез. Знаем мы таких.. . ст. 37 и 39 УК не обязывают цацкаться со злодеем и беречь его жизнь.

Originally posted by THE STIG:

Картечью 7.5 с 30 метров не попадаю в бутылку шампанского =(((

рекомендую попробовать патроны Rottwiel они же Geko они же RWS) с картечью 8.5 мм или 6.3 мм (в продаже замечены в охотнике на сколковке и 13 калибре)
стабильнее я патронов не видел (плюс немецкое качество) если и ими не попадете то ружжо меняйте или учитесь попадать)

на этом оффтоп прекращаю)

Originally posted by THE STIG:

Картечью 7.5 с 30 метров не попадаю в бутылку шампанского =(((

Это уже не самооборона, а нападение.
"0000" могут сделать с плотью на расстоянии до 5-7м. такое... .

Originally posted by ANTK:

Был бы Ратник калибром мм 20 да с 200 дж на борту, пусть даже 4 зарядный, купил бы не задумываясь. Но опять таки за разумные деньги.

Достаточно было бы и резинового шара 4г, 17мм на максимальных для конструкции оружия 400-450ед.

Originally posted by Михалыч Абакан:
[QUOTE]Originally posted by BOOMS125:
[B]

Если вы располагаете 40-50 тысячами, то берите с рук ПМ-Т, старую Грозу-02 в4(редко появляется в продаже) или Т12. Все 3 пистолета мощные, и хорошего качества. Что из них выбрать, решайте сами.

Опомнитесь люди.

Это же цена РЭМА.

Ну если уж совсем девать деньги не куда, то лучше раздайте детишкам в детдоме каком нибудь.
Ну на крайняк броник купите, от него хоть польза какая есть.

Ну я полагаю, люди решат как именно им потратить их деньги. Почему-то часы за 7000 евро или костюм за 1500 usd не вызывают священного трепета, а ОООП за 50 000 руб. (цена АПС-М в 2009 году) пугает.

А вообще чего переполошились, люди? Забыли как с 28 Дж ходили и 35 Дж радовались? А про 50 Дж напомнить и убойные в 80 Дж? Кроме того, те, комы было надо, запасы сделали. На несколько лет хватит - осталось прожить эти несколько лет.

Originally posted by Combatant:

часы за 7000 евро

вызывают классовую ненависть.

Originally posted by Shelton:

вызывают классовую ненависть.

У меня лишь ленивую зависть.

Originally posted by Combatant:

У меня лишь ленивую зависть.

Вообще никаких эмоций - в часах как свинья в апельсинах - не отличаю за $7 или за $7000.

Originally posted by Combatant:

Почему-то часы за 7000 евро или костюм за 1500 usd не вызывают священного трепета, а ОООП за 50 000 руб. (цена АПС-М в 2009 году) пугает.

Как ни странно часы за 7000 евро стоят этих денег, как в общем-то и костюм за 1500.
А вот кс испорченный в рс который там (не переделанный) стоит 200-300 а тут 2000 вот это уже несколько другая ситуация.
Если перевести на часы то это тоже самое как если бы вы тут купили casio за 2000 долл, при их реальном ценнике там в 200.
Мало того эти casio будут переделанны и точность хода у них будет в три раза ниже.
Как вам такой вариант?

часы за 7000 евро стоят этих денег

Общество потребления.. . У меня другие ценности в жизни, хожу в часах за 200 рублей и с травматом за 40 тыщ.

Originally posted by 8thsin:

Общество потребления.. . У меня другие ценности в жизни, хожу в часах за 200 рублей и с травматом за 40 тыщ.

Вот именно! Впаривать вещь дороже в 10 раз чем она стоит на самом деле - верх маркетинга что часы за 7000 евро (платим за имя, марку и т.д.), что РС за 50-70 т.р. (платим за "легендарный внешний вид" или "сделан из КС"), всё одно.

Originally posted by 8thsin:

Общество потребления.. . У меня другие ценности в жизни, хожу в часах за 200 рублей и с травматом за 40 тыщ.

А ничего, что ваш травмат за 1300 долл не будет стоить и 100 долл в базарный день в стране гед разрешен кс?
А ничего что за 1300 долл в США можно купить очень хороший пистолет?
А в России столько стоит переделка из ширпотребного 500 долларового пистолета?
ЗА 2000 долл там кстати не найдеться умников купить пм.
Зы. у меня часы за 1200 долл, так там они не сильно дешевле стоят.

ну и пара фоток как говориться почуствуйте разницу

ценник одинаковый

по разнице в цене и качестве там, это примерно тоже самое что и

так думаю лучше видно разницу.