Плюмбум-1
P.M.
|
18-4-2012 22:51
Плюмбум-1
Что это такое и как рассчитывается? Дёрнул поиск, он мне кучу всякого шлака выдал на что то типа не более 05дж на мм.. . и так далее. Формула и вообще, что там к чему. Например вот мой Стример теперь стреляет патронами нового образца = 91дж дульной энергии, это сколько в кинетической и как её рассчитать? И что это будет за ущерб по балистической таблице? Есть же такая таблица, там 16дж это поверхностные а 40 это уже проникающие.. . ну а наши джоули на что способны? ЗЫ Если у кого то поиск работает лучше чем у меня пусть ссылку даст на уже готовую тему где обсудили. Остальным просьба воздержаться от стенаний типа уже было но где не помним.. .
|
|
Sedobor
P.M.
|
Удельная кинетическая энергия - это отношение дульной энергии к площади поперечного сечения снаряда. Расчитать очень просто. Стреляете из своего стримера, подбираете "козий шарик", измеряете его диаметр, вычисляете площадь оперечного сечения по формуле s=пи*r*r, а потом делите дульную энергию на площадь. 0,5Дж/мм^2 это порог огнестрельности. Ваш стример не должен выдавать более 0,5 металлическим снарядом. подробнее смотрите кррим. требования.
|
|
BobbyS
P.M.
|
Стреляете из своего стримера, подбираете "козий шарик", измеряете его диаметр, вычисляете площадь оперечного сечения по формуле s=пи*r*r,
ИМХО - стреляете в бронеплиту и вычисляете по оттиску площадь контакта, т.к. шарик мягкий.
|
|
Плюмбум-1
P.M.
|
19-4-2012 07:35
Плюмбум-1
Значит если 91 \ 10 = 9.1 дж удельной энергии. Я правильно понимаю, это и есть возможность моего Стримера? По крим таблице это по моему синяки и ушибы, поверхностные раны мягких тканей начинаются от 14 дж удельной, а это не доступные сегодня 140 дж дульной энергии. Служебное оружие на сколько я знаю начинается с 40 дж удельной энергии, с этого порога оружие считается эффективным. пс Про козий шарик, это в точку
|
|
BobbyS
P.M.
|
Originally posted by Плюмбум-1: Значит если 91 \ 10 = 9.1 дж удельной энергии.
А что такое эта 10? Ну 78 ещё хоть как-то было бы понятно
|
|
Otstoy
P.M.
|
Originally posted by BobbyS:
ИМХО - стреляете в бронеплиту и вычисляете по оттиску площадь контакта, т.к. шарик мягкий.
По мягкому пузу оттиск будет меньшего диаметра.
|
|
BobbyS
P.M.
|
По мягкому пузу оттиск будет меньшего диаметра.
Мягкое пузо прогнётся под шарик и пятно контакта может быть и больше
|
|
Sedobor
P.M.
|
Originally posted by Плюмбум-1:
По крим таблице
А можно увидеть эту крим. таблицу или указать где её найти?
|
|
Плюмбум-1
P.M.
|
19-4-2012 19:45
Плюмбум-1
Originally posted by BobbyS:
А что такое эта 10? Ну 78 ещё хоть как-то было бы понятно
Ну ты тогда ГРАМОТНО что ли рассчитай, если бы я всё это знал и умел то тем бы не создавал где спрашиваю, согласись звучит логично. Originally posted by Sedobor:
А можно увидеть эту крим. таблицу или указать где её найти?
Да криминалист один как то говорил, что есть такие вот пороги этой удельной энергии которые у них описаны. Тоесть там с каких величин энергии какие разрушения человеческому телу грозят. И там он тогда подсчитал, что травмопуколка и в свои лучшие времена беззаконного мощного патрона в магазине была не на многое способна. Только поверхностные раны. А теперь только синяки и ушибы. Я это всё вспомнил, но не вспомнил как он энергетику подсчитывал и обратился сюда, где по определению уж точно должны бы быть знатоки таких дел, как эти формулы
|
|
BobbyS
P.M.
|
Originally posted by Плюмбум-1:
Ну ты тогда ГРАМОТНО что ли рассчитай, если бы я всё это знал и умел то тем бы не создавал где спрашиваю, согласись звучит логично.
Логично? Sedobor posted 19-4-2012 03:13 Удельная кинетическая энергия - это отношение дульной энергии к площади поперечного сечения снаряда. Расчитать очень просто. Стреляете из своего стримера, подбираете "козий шарик", измеряете его диаметр, вычисляете площадь оперечного сечения по формуле s=пи*r*r, а потом делите дульную энергию на площадь. Плюмбум-1 posted 19-4-2012 07:35 Значит если 91 \ 10 = 9.1 дж удельной энергии. Я правильно понимаю, это и есть возможность моего Стримера?
|
|
Плюмбум-1
P.M.
|
19-4-2012 20:06
Плюмбум-1
И сколько это поперечное сечение у козьиго шарика диаметром 10мм? Примерно 10мм?
|
|
NAL
P.M.
|
Originally posted by Плюмбум-1: И сколько это поперечное сечение у козьиго шарика диаметром 10мм? Примерно 10мм?
Бог ты мой.. . Школьная математика, класс так шестой примерно.. . Мне, конечно, приятно, что с такими "молодыми специалистами" я до пенсии без работы не останусь, но есть же границы.. . Был неправ. Посмотрел профайл - специалист не молодой. Тогда остается только развести руками, понять и простить.
|
|
Плюмбум-1
P.M.
|
19-4-2012 23:09
Плюмбум-1
Originally posted by NAL: Бог ты мой.. . Школьная математика, класс так шестой примерно.. . Мне, конечно, приятно, что с такими "молодыми специалистами" я до пенсии без работы не останусь, но есть же границы.. . Был неправ. Посмотрел профайл - специалист не молодой. Тогда остается только развести руками, понять и простить.
Вот именно, понять и пррростить И сказать сколько дж удельной энергии Стример выдаст при 91дж дульной.. . а то я так и не понял сколько там дж
|
|
kkv-ru
P.M.
|
Уважаемый Плюмбум-1 Вы придуриваетесь или действительно не знаете формулу площади круга?
|
|
Sedobor
P.M.
|
Плюмбум-1, специально для вас вот таблица Импульса, Удельной кинетической энергии и ОД по формуле Хатчера (данная формула справедлива только для ПМ, ПММ, 9х19). Данные брал сайтов производителей патронов.
|
|
EU27
P.M.
|
А итог по Хатчеру это и есть ОД?
|
|
BobbyS
P.M.
|
Originally posted by EU27: А итог по Хатчеру это и есть ОД?
Нет.
|
|
EU27
P.M.
|
Тогда как из этой таблицы понять ОД?
|
|
BobbyS
P.M.
|
Тогда как из этой таблицы понять ОД? данная формула справедлива только для ПМ, ПММ, 9х19
Вообще все эти эмпирические формулы придуманы для другого - и авторы указывают, что, к примеру, для .308 и 30-06 корректно, а уже .270 и .308 - нет. ЗЫ И очень большое влияние имеет коэф. конструкции пули, который в приведённой таблице тупо взят за константу. ЗЗЫ И лет так 50-т уже омериконцы считают ОД тупо по кинетической энергии. А эта древняя формула первой половины прошлого века поднята из пыли истории резинострельщиками. ЗЗЗЫ ОД у резиновых боеприпасов начинается с калибра 40мм.
|
|
Плюмбум-1
P.M.
|
21-4-2012 23:47
Плюмбум-1
Originally posted by BobbyS:
ЗЗЗЫ ОД у резиновых боеприпасов начинается с калибра 40мм.
Ну это понятно а остальное нет
|
|
BobbyS
P.M.
|
Originally posted by Плюмбум-1: Ну это понятно а остальное нет
Ну если по аналогии, то ОД - это нокаут/нокдаун. Малокалиберная травматика этим действием не обладает. Считается, что может остановить причинённая боль - это проникающее, т.е. чем больше Еуд - тем возможно будет больней - пробьёт куртку и кожу и достанет до нервных окончаний. ЗЫ А вообще если рассчитывать ОД через Дж - то всё до банального просто - вес тушки в кг умножить на 10. Т.е. метаемый снаряд в 91Дж эффективен против супостата весом 9кг.
|
|
Плюмбум-1
P.M.
|
22-4-2012 09:31
Плюмбум-1
Originally posted by BobbyS:
метаемый снаряд в 91Дж эффективен против супостата весом 9кг.
Замечательное оружие. Тоесть и в лучшие свои времена диких беззаконных 160дж можно было рассчитывать на остановку 16 килограмового противника? И Закону показалось что это уж слишком зы Но что же тогда рассказывал Саратовский криминалист про удельную энергию и про 40дж как порог с которого начинается по каким то там меркам эффективное останавливающее действие? Французская формула какая то.. . что всё бред?
|
|
BobbyS
P.M.
|
что всё бред?
Да. ЗЫ Если грубая аналогия - шилом можно сделать больно и это возможно остановит, но шилом можно и убить.
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
22-4-2012 10:32
Прохожий_007
Originally posted by BobbyS:
ЗЫ А вообще если рассчитывать ОД через Дж - то всё до банального просто - вес тушки в кг умножить на 10.
Это "охотничий" критерий, чтобы положить зверя на месте. Человек значительно более "слаб на рану", чем дикий зверь. Originally posted by BobbyS:
Т.е. метаемый снаряд в 91Дж эффективен против супостата весом 9кг.
Ага-ага! То-то в начале прошлого века из "дамских браунингов" калибра 6,35, не дотягивавших по энергетике даже до 90Дж, столько народу перестрелялось Да и друг друга перестреляло, но это уже с меньшим успехом.
|
|
BobbyS
P.M.
|
Originally posted by Прохожий_007: Ага-ага! То-то в начале прошлого века из "дамских браунингов" калибра 6,35, не дотягивавших по энергетике даже до 90Дж, столько народу перестрелялось
Убить можно(если удачно попал) - остановить нет. Нападающий на адреналине человек не менее крепок на рану, чем зверь.
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
22-4-2012 11:00
Прохожий_007
Originally posted by Плюмбум-1: Да криминалист один как то говорил, что есть такие вот пороги этой удельной энергии которые у них описаны. Тоесть там с каких величин энергии какие разрушения человеческому телу грозят. И там он тогда подсчитал, что травмопуколка и в свои лучшие времена беззаконного мощного патрона в магазине была не на многое способна. Только поверхностные раны. А теперь только синяки и ушибы. Я это всё вспомнил, но не вспомнил как он энергетику подсчитывал и обратился сюда, где по определению уж точно должны бы быть знатоки таких дел, как эти формулы
Цитата: "Есть в достаточной мере официальные КРИТЕРИИ ОТНОСИМОСТИ САМОДЕЛЬНОГО СТРЕЛЯЮЩЕГО УСТРОЙ-СТВА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ: "... Критерий огнестрельности предполагает использование для метания снаряда силы давления газов, образовавшихся при сгорании пороха или его заменителей (зажигательной спичечной массы, бензовоздушной смеси и пр.). Критерий оружейности предполагает конкретное целевое назначение - поражение цели и достаточную поражающую способность, определение которой при исследовании самодельного оружия играет существенную роль... ... за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 (0,5 Дж/мм2) или 0,05 кГм/мм2. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией: 6-8 Дж/см2 причиняет ссадины; 14-17 Дж/см2 - поверхностные раны; 32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.... "" Обратите внимание на размерность! Т.е. это должны быть либо десятки джоулей на квадратный сантиметр, либо десятые доли джоуля на квадратный миллиметр. 50 Дж/см2 равно 0,5 Дж/мм2, это одно и то же соотношение. Считаем в той же размерности, что и в приведенной таблице - Дж/см2 Диаметр резинострельного шарика калибра 9РА в среднем 1,2см. Соответственно, его площадь получается 1,13см2, удельная кинетическая энергия 91/1,13=80,5Дж/см2. Поднимаем глаза на таблицу выше. Это практически посередине в промежутке между "54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки" и "135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки" Т.е. дырка в грудной клетке с ранением легкого, открытым пневмотораксом, внутренним кровотечением и прочими "прелестями" практически гарантирована. Если особо "повезет" и попадание будет в проекцию сердца, то - пробитие перикарда и как минимум контузия сердечной мышцы. При снайперском попадании в аорту - ее пробитие и практически мгновенная смерть. То же самое - при ранениях в другие части тела с повреждением крупных поверхностных кровеносных сосудов, например сонной артерии на шее, подключичной артерии на плече, бедренной артерии. Результат - фонтан крови, который с перепугу хрен остановишь, и - "привет, Митькой звали". В живот - тоже не подарок. Минимум дырка в кишках и гнойный перитонит в перспективе. Вот такие "синяки и ушибы" В общем, с 91Дж у нас в руках - практически безопасная "пуколка", которой только мух гонять, ога! Ну, справедливости ради, криминалистические данные справедливы для металлических поражающих снарядов, "резинка" наверное дыроколит чуть похужее. Но я бы на это не рассчитывал. В общем, ластикомет - игрушка опасная. Остановить с его помощью - как повезет, скорее нет чем да, а вот нанести ТТП, которые в непродолжительный промежуток времени могут привести к смерти раненого - это как здрасьте.
|
|
belluzo
P.M.
|
А на сколько сильно влияет на удельную кинетическую энергию форма головной части пули? Еуд=Е/S для плоского тела
|
|
BobbyS
P.M.
|
Насколько помню - все поиведенные выше Дж/см2 для 7.62х39.
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
22-4-2012 12:19
Прохожий_007
Originally posted by belluzo:
Еуд=Е/S для плоского тела
Когда пуля погрузится в ткани до своего максимального диаметра, это соотношение будет справедливо и для нее.
|
|
Modiin
P.M.
|
Originally posted by Прохожий_007:
Ну, справедливости ради, криминалистические данные справедливы для металлических поражающих снарядов, "резинка" наверное дыроколит чуть похужее. Но я бы на это не рассчитывал.
Позвольте добавить, что: 1) 91 дж-это на 1-метре от среза ствола, если не ошибаюсь. С расстоянием энергетика легкого резиного шарика сравнительно быстро падает и достигает цели уже не исходными джоулями. 2) Полагаю, что приведенные уважаемым модератером данные предполагают стрельбу по голому телу. При наличии определенной одежды энергетика резиного шарика в момент столкновения непосредственно с телом также уже частично погашена одеждой. Одним словом 91 дж-для пользователя абсолютно виртуальный параметр. Что-то похожее на мощность автомобиля. Многие наверное видели график выдаваемой мощности от оборотов в минуту. Заявляют например в рекламе-115 л.с. так это на таких оборотах,на которых практически никто никогда не ездит. А средняя используемая мощнось: 40-60 л.с. Так и тут. Не берусь считать математически, но учитывая расстояние от дульного среза и фактор одежды реальная энергетика резинового 9-мм шарика при достижении тела противника составляет не более 2/3 от начальной, полагаю где-то 60 дж.
|
|
gvgg4
P.M.
|
Плюмбум-1, отправил вам на мыло указанное в профайле письмо, с табличкой Exel, в которой забиты все расчеты по энергетике. Вставляем свои цифры и она рассчитывает, формулы тоже указаны.
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
23-4-2012 00:34
Прохожий_007
Originally posted by Modiin: 91 дж-это на 1-метре от среза ствола, если не ошибаюсь. С расстоянием энергетика легкого резиного шарика сравнительно быстро падает При наличии определенной одежды энергетика резиного шарика в момент столкновения непосредственно с телом также уже частично погашена одеждой.
Всё так, но тестовых отстрелов по всяким "биоманекенам" полно уже проводилось. И по баллистическому желатину, и по пластилину, и по мясу. Результаты достаточно однозначны. Вот буквально неделю назад видел на форуме фото торса из баллистического желатина, обстрелянного с разных дистанций, патронами с разной энергетикой. В том числе и не самыми мощными. Жаль, не сохранил это фото. Краткое резюме: с 5 метров в манекен, одетый в футболку и синтепоновую куртку, глубина проникновения 4 - 6 сантиметров. То есть дырка в легком практически гарантирована.
|
|
BobbyS
P.M.
|
Шарик теряет в скорости ~8-10% на каждые два метра полёта. Замеры проводили на 1м, 3м и 5м. Причём шарики 9РА и 10х28 теряют приблизительно одинаково. ЗЫ Меряли прошлым летом на Т12, Штаер, Г02в4, Васп, ЛОМ13.
|
|
EU27
P.M.
|
Originally posted by gvgg4:
Плюмбум-1, отправил вам на мыло указанное в профайле письмо, с табличкой Exel, в которой забиты все расчеты по энергетике. Вставляем свои цифры и она рассчитывает, формулы тоже указаны.
А мне такую табличку можете скинуть? Мыло evgeniy-silca@mail.ru. Буду благодарен!
|
|
gvgg4
P.M.
|
Originally posted by EU27:
А мне такую табличку можете скинуть?
Могу, скинул. Она где-то была на форуме, но не знаю, где найти. Я себе просто сохранял давно еще, года два-три назад.
|
|
EU27
P.M.
|
Originally posted by gvgg4:
Могу, скинул. Она где-то была на форуме, но не знаю, где найти. Я себе просто сохранял давно еще, года два-три назад.
Табличку получил. Спасибо!
|
|
Прохожий_007
P.M.
|
24-4-2012 05:55
Прохожий_007
А что бы не вывесить сию табличку здесь на всеобщее обозрение? Или это страшная военная тайна?
|
|
|