|
Таурус
P.M.
|
Доброго времени суток уважаемые участники! У меня возникла мысль- создать аналог "осы" и "стражника", но под патрон с классическим ударно-капсульным воспламенением (напрмер под патрон "хауды"). Как Вы думаете- будет востребован такой продукт на рынке или не стоит и заморачиваться? (вопрос о сертификации не рассматриваем) ВЫ БЫ КУПИЛИ!!!???? МОЯ ЦЕЛЬ- ВЫЯСНИТ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ СПРОС НА ТАКОГО РОДА ПРОДУКТ, от этого будет зависеть появиться ли он в железе или идея пойдет "в стол"
|
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
Доброго времени суток уважаемые участники!
У меня возникла мысль- создать аналог "осы" и "стражника", но под патрон с классическим ударно-капсульным воспламенением (напрмер под патрон "хауды").
Как Вы думаете- будет востребован такой продукт на рынке или не стоит и заморачиваться? (вопрос о сертификации не рассматриваем)
ВЫ БЫ КУПИЛИ!!!????
Если не ошибаюсь, А+А прорабатывали такую идею. В итоге похоронили и сделали свой патрон по осиному принципу. Приобретать новое устройство от неизвестного производителя под уникальный патрон - весьма рискованное мероприятие: даже если вдруг и будут заявлены сказочные ТТХ, внешний вид, конструкция и материалы будут вызывать исключительно положительные эмоции, останется одна проблема: где брать патроны если вдруг Ижевск на хауду забьёт?! ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Ignat:
Если не ошибаюсь, А+А прорабатывали такую идею. В итоге похоронили и сделали свой патрон по осиному принципу.
Пологаю, отказались по причине того-что не смогли обеспечить невозможность переделки для стрельбы твердым снарядом. И естественно, невозможность прохождения госсертификации. Я конструктивно решил эту задачу... Originally posted by Ignat:
Приобретать новое устройство от неизвестного производителя под уникальный патрон - весьма рискованное мероприятие: даже если вдруг и будут заявлены сказочные ТТХ, внешний вид, конструкция и материалы будут вызывать исключительно положительные эмоции, останется одна проблема: где брать патроны если вдруг Ижевск на хауду забьёт?!
Представте, что все эти проблемы решены и Вы стоите в магазине, держите в руках двуствольный дерринджер под крупный калибр... . ВЫ ЕГО КУПИТЕ??
|
|
|
А+А
P.M.
|
если только под патрон 410*45 имхо тк есть ратник под оный калибр и был представлен дирринджер молотовский под этот патрон
|
|
|
Farmacevt
P.M.
|
я бы без вопросов взял - уважаю крупнокалибернные дерринджеры.
|
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
Представте, что все эти проблемы решены и Вы стоите в магазине, держите в руках двуствольный дерринджер под крупный калибр... . ВЫ ЕГО КУПИТЕ??
В столь сказочных условиях - да. В реальности - нет, ибо для попадания в сказку нужно решить массу проблем.
1. Поражающие ТТХ должны превосходить уже отработанную десятилетиями ОСУ (как это вписать в норму нового закона?!) 2. Конструкция должна быть простой, надёжной и удобной (сложно, но решаемо) 3. Патрон должен внушать доверие как минимум в плане имени производителя (что будет производиться и далее, а не как с Лидером, что будет поддерживаться стабильное качество и т.д.) Ижмеховская Хауда со своим патроном на данную роль не очень подходит. К тому же АКБС доверия куда больше. 4. Вся эта хрень должна ещё быть бесствольной (иначе патрон в патроннике ёк и получается зарядка на бегу в процессе перестрелки), компактной, лёгкой и недорогой. Потому сугубое ИМХО - сказки Венского леса. На практике, скорее всего, отпадёт первое условие, а может и часть остальных. И преимущество останется только в капсюльном воспламенении. Приятно, но не более того. ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by А+А:
если только под патрон 410*45 имхо тк есть ратник под оный калибр и был представлен дирринджер молотовский под этот патрон
А поподробнее (желательно с картинками и ссылками, если это возможно).. .
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Это я знаю... А сертифицыруют ли его под стрельбу резиновыми пулями.. ? Переделать его под стрельбу боевыми патронами- проще простого.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Ignat:
В столь сказочных условиях - да.
Постараюсь их обеспечить!... .
|
|
|
cash-st
P.M.
|
Я бы взял двухствольный диренджер 410x45. Чтоб мощность была в районе Ратника. 
|
|
|
kainthegreatest
P.M.
|
6-4-2012 14:35
kainthegreatest
Originally posted by cash-st:
Я бы взял двухствольный диренджер 410x45. Чтоб мощность была в районе Ратника.
+1.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by cash-st:
Я бы взял двухствольный диренджер 410x45. Чтоб мощность была в районе Ратника.
Вам необходим именно такой дизайн?
|
|
|
cash-st
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
Вам необходим именно такой дизайн?
Нет, не обязательно (взял первое попавшееся фото в гугле на запрос "диренджер"). Просто как пример. Два ствола, простой надежный безопасный УСМ и максимальная компактность при достаточной мощности.
|
|
|
Coolaz
P.M.
|
Малая зарядность, не пробивает зимнюю одежду. Не купил бы. Купил бы устройство с большим количеством зарядов УДАРа -БАМами, реальнее отбиться от группы, ниже порог применения, можно стрелять в лицо в любое время года. Купил бы задорого.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Устроит, если ствольный блок будет быстросменным а-ля "стражник"?
|
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by cash-st:
Нет, не обязательно (взял первое попавшееся фото в гугле на запрос "диренджер"). Просто как пример. Два ствола, простой надежный безопасный УСМ и максимальная компактность при достаточной мощности.
Кстати, вот и очередная техническая проблема. С одной стороны, курок нужен удобный, чтобы взводить легко в процессе выхватывания (если таки механический УСМ с разумным усилием и без предохранителя, а не кнопочка как на Эгиде с откидным крючком), с другой - этот же курок не должен цепляться при выхватывании. Originally posted by Coolaz:
Купил бы устройство с большим количеством зарядов УДАРа -БАМами, реальнее отбиться от группы, ниже порог применения, можно стрелять в лицо в любое время года. Купил бы задорого.
Угу. Даёшь миниган под БАМы. Не отобьёшься БАМами - отмахаешься самим устройством  ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
dgimm
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
Устроит, если ствольный блок будет быстросменным а-ля "стражник"?
что-то типа стражника или шамана? в принципе получим интересное устройство, но с достаточно слабым патроном. Мне кажется надо параллельно и новый патрон делать. Вот тогда смысл есть. Например при 91 Дж патрон массой грамм 20.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Ignat:
С одной стороны, курок нужен удобный, чтобы взводить легко в процессе выхватывания (если таки механический УСМ с разумным усилием и без предохранителя, а не кнопочка как на Эгиде с откидным крючком), с другой - этот же курок не должен цепляться при выхватывании.
Безкурковый самовзвод пойдет?
|
|
|
Немо
P.M.
|
Originally posted by Таурус: А поподробнее (желательно с картинками и ссылками, если это возможно)...
На выставке в Гостинном Дворе 2011 Молот представлял образец, который готовился к сертификации. Трехкалиберный, между прочим - БАМы, 10х28 и 410х45.
|
|
|
Ignat
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
Безкурковый самовзвод пойдет?
Не уверен - ОЧЕНЬ тяжёлый спуск будет, что вкупе с не самой удобной рукоятью приведёт к стрельбе "в ту степь". По-крайней мере на наблюдаеымых моделях самовзвод никогда лёгкостью не отличался, что и неудивительно. Плюс вопрос предохранения возникнет - с курком-то пока не взвёл всё безопасно. А безкурковый - либо таки очень тяжёлым делать, чтобы не нажать случайно, либо думать над предохранителем. Притом автоматическим, дабы не снимать в стрессе... ------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
|
|
|
kainthegreatest
P.M.
|
6-4-2012 15:46
kainthegreatest
Originally posted by Немо:
На выставке в Гостинном Дворе 2011 Молот представлял образец, который готовился к сертификации. Трехкалиберный, между прочим - БАМы, 10х28 и 410х45.
и где он? неизвестная его судьба? такая штука очень интересна, имхо
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Coolaz:
Купил бы устройство с большим количеством зарядов УДАРа -БАМами, реальнее отбиться от группы, ниже порог применения, можно стрелять в лицо в любое время года. Купил бы задорого.
Удлините магазин у УДАРа.. . и будет вам искомый агрегат. Или еще лучше- взят только механизм от УДАРа, а корпус с удлиненным магазином (патронов на 30-40) отлить из металла в виде бейсбольной биты...
|
|
|
Немо
P.M.
|
Originally posted by kainthegreatest: и где он? неизвестная его судьба? такая штука очень интересна, имхо
Разместил фото на предыдущей странице. И кстати ошибся - не 10х28, а .45 RUBBER.
Вот ветка обсуждения впо-507
Как я понял - воз и ныне там.. . 
|
|
|
cash-st
P.M.
|
Чтоб выдержать выстрел 410х45 ствол и патронник, должны быть стальными. Не думаю, что сменные стволы нужны. В ситуации применения некогда менять обоиму. Также можно откинуть ствол и при помощи клипа, как на револьвере вытащить сразу две гильзы и вставить новые (можно придумать экстрактор, наподобие МР-27). Если удасться несколько раз перезарядить оружие, то это уже не самооборона, а расстрел по беспределу, как в фильме "Брат" (когда он всех положил на пол и спокойно перезаряжал обрез двухстволки). Курок можно сделать и скрытым, только тут нужно продумать безопасность ношения, ведь стволы всегда заряжены. И вариант разрядки безопасный.
Можно и открытый сделать. Зависит от фантазии конструктора. Главное: прочность, надежность, компактность и безопасность ношения.
|
|
|
DrMozgoved
P.M.
|
6-4-2012 15:58
DrMozgoved
Да!ДА!ДА!!! купили бы еще давно - но ни один из ижевских дерринджеров, фотки которых бродят там и тут с середины 90-х - так в магазинах по сей день и не появился. Что очень жаль. Пользы конечно от такого оружья не особо много - но тем не менее, интересная хрень!
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Немо: На выставке в Гостинном Дворе 2011 Молот представлял образец, который готовился к сертификации. Трехкалиберный, между прочим - БАМы, 10х28 и 410х45.
ААаа.. . этот я тогда тоже в руках держал!!! Но сами представители компании говорили, что вероятность его сертификации приближается к нулю- слишком он просто переделывается под стрельбу боевыми.. . (замена ствольного блока или выбивание поперечного штифта и вставление вкладных стволликов). Они немогут додуматься как препятствовать такой переделке. А Я ДОГАДАЛСЯ!
|
|
|
cash-st
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
Они немогут додуматься как препятствовать такой переделке.
А Я ДОГАДАЛСЯ!
Главное не перестараться и не ослабить ствол больше, чем он ослаблен в ПМ-Т и Т12. Конструкция ствола ПМ-Т и Т12 мне нравится. Только не хотелось бы на диренджере видеть внешние ослабляющие проточки.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Ignat:
Не уверен - ОЧЕНЬ тяжёлый спуск будет, что вкупе с не самой удобной рукоятью приведёт к стрельбе "в ту степь". По-крайней мере на наблюдаеымых моделях самовзвод никогда лёгкостью не отличался, что и неудивительно.
Плюс вопрос предохранения возникнет - с курком-то пока не взвёл всё безопасно. А безкурковый - либо таки очень тяжёлым делать, чтобы не нажать случайно, либо думать над предохранителем. Притом автоматическим, дабы не снимать в стрессе...
Два спуска под указательный (как на пулемете MG34) и средний пальцы, автоматический предохранитель на заднем торце рукоятки.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by cash-st:
Главное не перестараться и не ослабить ствол больше, чем он ослаблен в ПМ-Т и Т12. Конструкция ствола ПМ-Т и Т12 мне нравится. Только не хотелось бы на диренджере видеть внешние ослабляющие проточки.
Каналы стволов будут гладкими, стенки никакими вырезами ослаблены не будут. Невозможность переделки достигается СОВЕРШЕННО ДРУГИМИ ПРИНЦЫПИАЛЬНЫМИ РЕШЕНИЯМИ...
|
|
|
Coolaz
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
Устроит, если ствольный блок будет быстросменным а-ля "стражник"?
это интересно, так сразу трудно сказать. В идеале нужно "поливать очередями" налево и направо 
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Coolaz:
это интересно, так сразу трудно сказать. В идеале нужно "поливать очередями" налево и направо
Смотрите пост #22 (тоже самое можно сделать и с "Кордоном")...
|
|
|
Coolaz
P.M.
|
Originally posted by Таурус:
Устроит, если ствольный блок будет быстросменным а-ля "стражник"?
это интересно, так сразу трудно сказать. В идеале нужно "поливать очередями" налево и направо Originally posted by Таурус:
Удлините магазин у УДАРа.. . и будет вам искомый агрегат.
Или еще лучше- взят только механизм от УДАРа, а корпус с удлиненным магазином (патронов на 30-40) отлить из металла в виде бейсбольной биты...
Я вот все думаю, как подачу бамов сделать из трубчатого магазина как у помпы.. . можно было бы интересные штуки придумать... .
|
|
|
cash-st
P.M.
|
Originally posted by Coolaz:
Я вот все думаю, как подачу бамов сделать из трубчатого магазина как у помпы.. . можно было бы интересные штуки придумать....
Можно вообще в виде МР-133 сделать и возить в чехле в багажнике.. . Смысл в компактности и удобстве повседневного ношения, а пукалка с трубчатым магазином или с бубном на 75 патронов от РПК или с магазином на 30 патронов будет несколько громоздкой.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Coolaz:
как подачу бамов сделать из трубчатого магазина как у помпы
Не по теме....
|
|
|
Таурус
P.M.
|
МОЯ ЦЕЛЬ- ВЫЯСНИТ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ СПРОС НА ТАКОГО РОДА ПРОДУКТ, от этого будет зависеть появиться ли он в железе или идея пойдет "в стол".
Высказывайтесь посуществу!
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Чем больше народу выскажется- тем лучше!
|
|
|
kainthegreatest
P.M.
|
6-4-2012 17:21
kainthegreatest
Originally posted by Немо:
Как я понял - воз и ныне там.. .
жаль... Originally posted by Таурус:
Каналы стволов будет гладким, стенки никакими вырезами ослаблены не будут.Невозможность переделки достигается СОВЕРШЕННО ДРУГИМИ ПРИНЦЫПИАЛЬНЫМИ РЕШЕНИЯМИ...
где в очередь записываться ?
|
|
|
Старый Русский
P.M.
|
6-4-2012 18:08
Старый Русский
Я выбираю Стражник.
|
|
|
ка
P.M.
|
Для нелетального маломощного патрона два выстрела крайне мало.Четыре и то не лучший вариант... . а два это только для свинца.Эта тема имхо мертва, лучше пытаться сертифицировать патрон наполненный дробью в пластиковой оболочке, тем более что это не запрещено новым законом,
|
|
|
(правда под БАМЫ)