Никто, кроме нас

Прочитал в кримсводках про очередную жертву, к которой среди ночи на крики никто не вышел а наутро обнаружили ещё живую (некоторое время), но в виде, который вряд-ли забудут до конца жизни.

Всвязи с чем, вспоинилось, для чего я вообще ношу травмат, в первую очередь.
А ношу я его для того, чтобы иметь возможность не пройти мимо очевидных преступлений. Не разводок на тему "мальчик, вступись за меня" (это тему прошу не развивать), а настоящих.

И стало мне интересно, а как у других?

Делаю перепост с описанием моей старой ситуации.

Originally posted by Coolaz:

Кстати, если честно, то и пистолет-то я купил в первую очередь для того, чтобы не сидеть дома под чьи-то крики.
И, надо сказать, в первый же год владения (ганзу тогда не читал, это был пневмат Аникс-112), призошла именно ситуация с криками. Красноярск, ул. Кутузова (гетто) В 3 часа ночи с улицы доносятся женские крики в перемешку с затыкающими мужскими. Два моих соседа продолжают заниматься своими делами, спрашиваю, нет ли желания выйти - ответ "пох". Выхожу, Аникс за поясом, темнота кромешная, а у меня белые джинсы (каким только фигом они у меня появились, а других не нашлось - студент). В темноте не видно своей собственной руки, а джинсы просто светятся.

Подхожу к торцу дома, где вообще нет света и слышу что звуки доносятся из обильных кустов и трансформаторной будки, которая удалена от остальных построек. Пока раздумываю как туда подходить, вокруг собираются люди, рядом со мной из подвала (!) выходит, судя по звукам, парочка (самих людей не видно, только голоса из темноты) и озабоченно спрашивают "мужик, а что это за хня" там происходит (ответ: "да я х.. знает", чисто сибирский разговор). В итоге, довольно быстро место накопило людей с округи, звуки стихли, все смотрели (практически окружив), кто оттуда выйдет.
На чем я счел миссию выполненной - насилие, если оно и было, очевидно прекратилось. Пошёл думать о дурацких джинсах и дурацком стволе.

На самого меня уже очень давно никто не нападает..
А рядом много всего происходит, и с пустыми руками ввязываться мало кто рискует, наверное вообще никто. Знаю по себе, каково это выходить в ночь в кромешную темноту на крики.

кто знает, КАК прилепить опрос?

Originally posted by Coolaz:

А ношу я его для того, чтобы иметь возможность не пройти мимо очевидных преступлений.

Полный бред! Кроме проблем ничего в активе у Вас не будет! Вы что, американских фильмов про супергероев насмотрелись?

Ночью на крики о помощи со Стримером или Ударом? Даже и не думайте. Полицейский свисток из окна намного эффективнее. А уж если выходить, то, в худшем случае,с гладкой помпой, стрелять на поражение (по ногам, чтобы не до"жмуров").Однако уголовное дело все равно будет заведено... . на стрелка. Но может быть повезет и много зоны не дадут, но стволы точно конфискуют и лишат всех лицензий. Зато стрелок тем самым проявит "гражданскую позицию" и совесть его будет чиста. "Да здравствует наш суд- самый гуманный суд в мире".(ИМХО)

Originally posted by filas07:

Полный бред! Кроме проблем ничего в активе у Вас не будет! Вы что, американских фильмов про супергероев насмотрелись?

Филас, если вы носите травматику, то напишите за себя, пожалуйста.
За себя - я ношу оружие, то или иное, около 11 лет. Ни одного применения по людям, при жизни в 4 разных городах и регионах России, местами с сильным криминалом. Я надеюсь, это опровергает вымышленный образ тупого самообороншика.

Originally posted by Rimuk:

Полицейский свисток из окна намного эффективнее.

Вы в какой стране живёте? Если в стране "Москва", то я с натяжкой это ещё пойму. Но я пишу про Красноярск. Вот видео с моей улицы, хоть засвиститесь. krasview.ru

Originally posted by Rimuk:

Ночью на крики о помощи со Стримером или Ударом? Даже и не думайте.

У меня была слабая пневматика. Всё-таки придётся привести ссылку на упомянутую тему в кримсводках. Для тех, кто не выходит Крым. В Симферополе бродячие собаки разорвали девушку.

Originally posted by cash-st:

Может случиться и так, что спасенный/спасенная потом против вас же даст показания.. . Скорее всего так и случится. Где-то в самообороне натыкался на тему, где человек с помпой заряженной резиновой картечью вышел и вступился за того, кого убивали, так его потом затаскали и фиг его знает чем кончилось.
P.S. "Благими намерениями - вымощена дорога в Ад" (С)

Да знаю я это. Но не об этом тема.
Пример - недавно, возвращаюсь с тренировки, за полночь. Захожу в круглосуточный в своём доме, покупаю сладости для жены. На выходе вижу - заходят двое, один пьяный в дупель, другой трезвый. Остаюсь ненадолго. Магаз пустой, один охранник. В итоге его хотели от3.14здить, в начале конфликта я спокойно поинтересовался у трезвого, не хочет ли он забрать другана, пока не поздно. После показных понтов он его на пинках оттуда забрал.

Пример простой, без рембизма, и довольно-таки нормальный. Я просто считаю если всегда мимо проходить, душа атрофируется со временем. И к тому же, не обязательно вбегать куда-либо не разобравшись, стрелять. Можно на расстоянии обозначить присутствие, крикнуть, вызвать СМ. Такое поведение во многих случаях уже будет трактоваться как адское "восстание терпил" и с яростью пресекаться быдлом (см видео выше), вот тут уже можно вклчать свой собственный гнев. Самооборона в чистом виде.

И ещё раз хотел бы обратить внимание на название темы. Стоит понимать, что во многих случаях в ситуацию вмешается НИ ОДИН человек.
Случай с Аней Бешновой все помнят? Оружие может спасти вас от моральной смерти, если вы тот человек, под чьими окнами это происходит, кто слышит крики.

Originally posted by Coolaz:

Я надеюсь, это опровергает вымышленный образ тупого самообороншика.

Нет, что Вы! Даже наоборот! Оружие самообороны имеет другие задачи! Если Вы хотите принести пользу униженным и оскорбленным, вступите в ДНД! Лично я предпочитаю обращаться в подобных случаях в 02!

В Красноярске можно дозваниваться до них минут 40, потом хамоватая девица будет препираться по телефону "а может вам показалось".
Аникс примерно через 4 года был украден у меня известными мне людьми при известных обстоятельствах (на съёмной хате). Обратился в центральное ОВД, встретился с курящим изрыгающим маты лейтенантом после получасового ожидания в предбаннике (ждали, пока уйду), после отказа принять моё заявление и обвинений (да ты у меня время отнял) в течение часа "не отпускали" из здания, устроив вдвоём с кем-то темповый допрос на тему "знаешь ли ты того авторитета" "а знаешь ли того наркомана. Как нет. Не может быть. Да ты врешь, ты его знаешь" и т.д.
Так что какой 02.

Или был случай, утром около 5 посреди безлюдной улицы избивают 40-летню женжину как грушу, в т.ч. ногами. Будете вызывать и смотреть? Это другой город был.
В Красноярске был и ещё один вызов милиции. Пьяная деваха сидела при хорошей минусовой температуре без верхней одежды, посреди довольно людного проходного двора. Тупо одна на лавочке, в подъезды не пускают. Когда я её увидел и купил ей хотдог, руки уже были обморжены, держала она его с трудом. Приехали через 40 минут (сделано около 5 звонков), за это время меня крепко выдуло в хорошем зимнем пуховике. Мимонеё всё это время шли потоком с работы-учёбы люди. Это к вопросу о вызовах, их оперативности и т.д.

Вы в какой стране живёте? Если в стране "Москва", то я с натяжкой это ещё пойму. Но я пишу про Красноярск.

1. Численность населения в стране " Красноярск" - почти 1000000 чел.
Численность сотрудников полиции в Красноярске- 27140 чел.
Т.е. на 1 -го полицейского в Красноярске приходится 37 человек.

2. Численность населения г. Москвы - 9000000 чел.
Численность сотрудников полиции - 80000 чел.
Т.е на 1-го полицейского в Москве приходится 113 чел.
Вывод. В Красноярске полицейских на душу населения в 3 раза больше, чем в Москве.

Originally posted by Rimuk:

Вывод. В Красноярске полицейских на душу населения в 3 раза больше, чем в Москве.

И какой вывод из Вашего вывода?
Кстати, Красноярск это страна Россия

P.S. кто знает, тут можно прилепить опрос?

можно.

Originally posted by Coolaz:

стало мне интересно, а как у других?

Ношу оружие в первую очередь для защиты себя и близких, конечно. Мимо очевидного преступления не пройду невзирая на наличие или отсутствие оружия, но когда оно с собой, больше уверенности в благоприятном исходе.

Originally posted by filas07:

Нет, что Вы! Даже наоборот! Оружие самообороны имеет другие задачи! Если Вы хотите принести пользу униженным и оскорбленным, вступите в ДНД! Лично я предпочитаю обращаться в подобных случаях в 02!

а представьте что вы оказались в таком положении,что вас пиз.. т,грабят а другие мимо проходят, даже девушки одни мимо не проходят а вы будете кричать МИЛИЦИЯ
берите пример youtube.com

какой вывод из Вашего вывода?
Кстати, Красноярск это страна Россия

Уверен, свистите и вас в 3 раза быстрее услышит сотрудник полиции - их в 3 раза больше ,чем в Москве.
К сведению : Москва - это столица страны Россия.

ИМХО, в подобные передряги бросаться с пистолетом или шашкой наголо самое последнее, что можно придумать.

Когда есть угроза жизни и счёт идёт на секунды (дебил с ножом или "розочкой" лезет, душат до выскакивания глаз из орбит и синего лица, арматурой голову пробивают) - тогда вполне возможно.

Во всех остальных случаях прежде всего 02, а потом уже вразумлять или защищать, но руками.

Весело в Красноярске, однако. Хотя такой сюжет krasview.ru в любом месте РФ можно снять. Но показательно , что гопники в РФ не только не боятся вида оружия, им и на СП с автоматами пофиг. И больше всего умиляет профессионализм аттестованных СП.

Originally posted by Redolgard:

Мимо очевидного преступления не пройду невзирая на наличие или отсутствие оружия

Хотел бы я так написать. Но был прецендент, когда пришлось пройти мимо (за подмогой, но это было несвоевременно). Из-за резкой боли в животе трудно было идти (дело было наутро после бурной ночи). Банально, да. Ну и после тренировки бываешь как выжатый лимон, и без оружия объективно попадаешь в неприятную ситуацию, если нужно сделать выбор.

Originally posted by aleksandor:

можно

Я сделал голосовалку "голосование номер 729" но как прилепить? Можно в P.M.

Originally posted by Rimuk:

Уверен, свистите и вас в 3 раза быстрее услышит сотрудник полиции - их в 3 раза больше ,чем в Москве.

Не стоит вводить участников в звблуждение, если вы никогда не были в Красноярске. Приезжайте, встаньте на обозначенной улице и свистните в подобной ситуации. И Господь Вам в помощь, только он и поможет.. .

Originally posted by Coolaz:

Но был прецендент, когда пришлось пройти мимо (за подмогой, но это было несвоевременно).

Не пройти мимо - это не обязательно с криком "Ура!" бросаться в атаку на супостатов. Важно не остаться равнодушным, принять посильное участие.

Originally posted by Redolgard:

Не пройти мимо - это не обязательно с криком "Ура!" бросаться в атаку на супостатов. Важно не остаться равнодушным, принять посильное участие.

А что там было сделать - пустая улица, ровно никого, избивающий и избиваемая.

Не пойму про что тема! Про общественное самосознание? Про невыносимую жизнь в Красноярске? Про горы трупов павших от рук злодеев, потому что ВСЕ проходят мимо и не выходят в 3 часа ночи из дома на визги с улицы? Или все-таки реклама зонта?

С нашим законодательством - скорее всего оборонщика и посадят или как минимум нервы потреплят. так что вмешаюсь только в крайней ситуации или при проблемах у кого то из близких или друзей. в тех же кримсводках вон охранник в ювелирке тоже походу в героя решил играть (хотя не было ни брони ни ствола) и получил пулю в грудь. вообщем мы не бетмены.

Coolaz, держи пять!!!
По данному вопросу полностью разделяю твою точку зрения.
Обидно только, что народ мельчает. На слова, что: "Мимо не пройду", говорят, что это откровенный бред. Кто-то говорит, что максимум за самых близких впишется и то в крайнем случае. Кто-то вообще решил, что ему 40, а значит осталось только задумываться об образовании сына, да о дочке подумывать, а разговора чтоб вмешаться, вступиться за кого-нибудь и речи быть не может.
А потом ещё удивляемся, почему ЛТН чувствуют здесь себя так вольготно.
По теме, скажу что Стример ношу с собой в 90% случаях. Не потому что, считаю себя мегасамооборонщиком или не могу постоять за себя (много лет АРБ и до сих пор 3 раза в неделю в спортзале и сына с 5 лет в зал привёл, а потому что точно знаю, что ситуаций, когда без "аргумента", ты реально не в силах будешь помочь - предостаточно. Так же скажу, что уверен в том, что если, как говорится, в первом акте ружьё висит на стене, то во втором, оно обязательно выстрелит. Был случай, когда пришлось применить Аникс112 по ЖСП (описывал этот случай в одной из веток форума). Дело было 10 лет назад, но чёрт подери, ни тогда, не сейчас не жалею, что в тот момент при мне был "ствол".

З.Ы. Coolaz, делай голосовалку.

Nazar, держи пять и ты )
Для интереса, можно мне в P.M. ссылку на применения Аникса?
Голосовалку я сделал но как прилепить в тему - в упор не вижу кнопок, описанных в FAQ форума.

Farmacevt, про бетменов согласен, забесплатно отдавать жизнь - дураков нет, кда и перед семьёй есть обязательства. Я пишу в первую очередь про ситуации, когда впрячься ничего не стоит.

Пример - шел с другом через "Стакан" - место тусовки нефоров. К нам подвалило быдло со стеклянными глазами, которое искало жертву (позже оказалось, что один из них уходил на сл. день в армию и на тот момент отмудохал уже несколько назнакомых людей). Я был уверен, что докопается до друга (он выглядел неформально), но нет - прямиком ко мне. Тёрки на предмет "что ты здесь делаешь" "-аа, а я думал ты меня побить хотел" "ну я вообще насилие люблю". В процессе разговора к нам подошёл человек, с которым мы раньше пересекались где-то, но не общались. Просто подошёл, встал к нам третьим и стал внимательно слушать агрессоров. Было приятно видеть их лица, на полсекунды бегавшие глазами, потом спросившие его "ты че встал тут". Ответ - ничего, просто стою. В общем, далее разговор пошёл по нисходящей, они искали повод чтобы уйти непосрамлёнными. Этот повод им дала девченка друга, сказав, что хватит скучных разговоров, ребятки давайте как-то заканчивать, погода хорошая и т.д

Никому это ничего не стоило в итоге, а иначе была бы драка с членовредительством. В этом смысле оружие, это как "мирный атом" или там, "фактор сдерживания" - оружие предотвращения.

Originally posted by Dr. Pupkin:

Не пойму про что тема!

Зонтики здесь ни при чём. Я пишу про то, что есть ситуации жизни и смерти, в которые может вмешаться ТОЛЬКО вооружённый человек, а таких очень мало.

Для интереса, можно мне в P.M. ссылку на применения Аникса?

Отписал в Р.М.

Не хочу писать какие то неприятные для ТС вещи, потому что его позиция мне импонирует и мне очень хочется ее разделить. Несколько раз вписывался за посторонних людей, по мелочи,но все же.. .
Но к сожалению практика, принятая нашими правоохранителями, заставляет задумываться о попытках прямого пресечения преступлений, а уж тем более с оружием в руках.

Вот хрестоматийный случай, прямо как с намерений ТС списанный (по ходу топика уже упоминался): http://kp.ru/daily/24238/437641/

Покопался в инете - судя по всему закончилось ОТНОСИТЕЛЬНО терпимо для героя - http://www.dm-b.ru/articles/1416.html - после долгой и упорной борьбы судя по всему переквалифицировали на <превышение пределов обороны>.
Но представляете, во что герою обошлась эта борьба? Его семье?

При этом меня восхищает позиция правоохранителей, в том числе и наших, форумных (не буду тыкать пальцем) - граждане, в конфликтных ситуациях обращайтесь в милицию.
При этом я уже описывал личный опыт именно по району, о котором говориться в статье - время прибытия наряда (в том числе и на стрельбу из пневмы во дворе) - более 30 мин., при этом полная ИБД - объезд по периметру двора без выхода из машины (в обоих моих случаях правонарушители оставались в это время во дворе!!!!) и благополучное убытие взад.
А если в это время кого то избивают, режут - что толку будет от визита сотрудников более чем через пол часа???? И это еще в Москве.

Ситуация получается патовая - правоохранители не в состоянии обеспечить защиту граждан от уличной преступности но при этом с маниакальным упорством трамбуют граждан, попытавшихся самостоятельно защищаться.
Они говорят - нас посокращали, работать некому.
Но при этом количество полицейских на 100 тыс. населения в России - 976 а к примеру в США - 233, во Франции - 369, в Японии 197.
976 на 100 тыс. населения - где все эти люди????!

Несколько раз в жизни были похожие ситуации, когда я просто постоял рядом, иногда что-то говорил, чтобы снизить накал страстей. Правда окончания этих историй точно не знаю, вроде бы народ расходился и я шел домой. Однажды женщину так прикрыл от непонятного парня, который к ней зачем-то приставал. Стараюсь не вмешиваться в семейные разборки, тут только хуже будет. А однажды незнакомые парни меня выручили из очень щекотливой ситуации. На Ваших примерах понимаешь, что еще не все потеряно и у нас есть неравнодушные люди, готовые придти на помощь.

Originally posted by stock:

Не хочу писать какие то неприятные для ТС вещи, потому что его позиция мне импонирует и мне очень хочется ее разделить. Несколько раз вписывался за посторонних людей, по мелочи,но все же.. .
Но к сожалению практика, принятая нашими правоохранителями, заставляет задумываться о попытках прямого пресечения преступлений, а уж тем более с оружием в руках.

Вступаться - не значит подставляться.. . без юридической подготовки и адвоката на телефоне 24/7 пистолет это срок, который мы носим с собой. Де-факто любой владелец оружия уже изначально воспринимается государством как ступивший одной ногой на черту закона.
Так что неважно - только ли для обороны себя или не только - нужно быть готовым юридически, а иначе не стоит брать в руки оружие, имхо. Я вот пока не нашёл способа завести такого адвоката (в лице известной на форуме организации) не покупал травматику, терпел года три.

Originally posted by stock:

в конфликтных ситуациях обращайтесь в милицию.

Я создавал 2 месяца назад тему в "клубе работников правоохранительных органов", по факту мошенничества, вымогательства и уничтожения имущества ( в отношении меня). Не ожидал бурной поддержки, но все же был неприятно удивлён. Не говоря о том что я скоро 3 месяца как бегаю по всем кабинетам МВД, пишу заявы одну за другой, убеждаю оперативников, чтобы занялись моим делом, все это время в "заложниках" у преступников лежит информация на терабайт с лишним. Последние иллюзии об органах облетают..

AlexMartin, спасибо на добром слове!

Наше государство последовательно и целенаправленно отбивает у граждан всякое желание проявлять гражданскую позицию в любых ситуациях, начиная от защиты ближних на темных улицах и заканчивая демонстрациями протеста

В плане закона - ГБ, как первый рубеж обороны, рулят.

ситуация: начало 2000-х, перехожу дорогу с любимой девушкой, ночь, переходим дорогу задолго до передвигающейся в нашем направлении автомобили. к моему удивлению: автомобиль подрезает нас, оттуда вываливается три или четыре(давно было не помню точно) гражданина и предъявляют мне, что мы кидаемся под колёса. понимаю - "беспредел", хлопаю девушку по попе и на ушко говорю чтоб несмотря нина что быстро двигала домой, вроде отправил.. . стало спокойнее. в это время граждане приступили к активным действиям, полетели ноги руки,я начал активно оборонятся, не нанося удары, оттягивая время и ситуацию в противоположном направлении от пути своей девушки, там думаю прорублю одного-другого и на ноги, перевес в силах очевиден. народ накаляется: ты чё каратист?!, их активные действия не приводят к ожидаемым результатам. к моему повторному удивлению вижу любимую, которая из-за беспокойства за мою личность вернулась! что делать?, беспредел не остановить, ответственность за любимую говорит: что придётся ложить всех, любыми путями... . в это время появляется фигура из темноты( правда бэтмэн!!! ), народ оторопел,
пацан спрашивает: чё закатывают?,
отвечаю: как видишь!
говорит: ща!
Вытаскивает ствол из-за пояса(не понял что, может реальный), передёргивает затвор. Далее раскидали по понятиям, "беспредельшиков" наказали физически.. . ситуация для нас с девушкой разрешилась позитивно.
ЧЕЛОВЕК: Приятно познакомится.
Я: РАД! встрече, спасибо за помощь!
На чём и разошлись. Больше никогда не пересекались. Но до сих пор благодарен - есть ЛЮДИ. Не проходил бы он мимо, я бы или сел, или лёг + судьба любимого человека. Вот!

Originally posted by lesnikV:

ситуация: начало 2000-х,

Какая феерическая чушь!!!

Почему?

Originally posted by filas07:

чушь!!

"Не верю!"(С)

право каждого ....... .

Originally posted by lesnikV:

в это время появляется фигура из темноты
...
Вытаскивает ствол

Это всего лишь моя работа!!! (c)

Originally posted by Coolaz:

Это всего лишь моя работа!!!

Респектище! Брат!

Только вчера поучавствовал в конфликте,ко мне отношения не имеющего(конфликт на дороге) Оружие не применял,вполне хватило нашего экипажа УАЗа (трое короткостриженных,в берцах ).А многие проезжали мимо,да.. . Надеюсь в следующий раз,мимо таких,тоже проедут...

Originally posted by lesnikV:

в это время появляется фигура из темноты

В моем случае их было двое, они появились из вагона метро и резко отсекли от меня двух агрессивных гопов. Драки не было, гопов просто выставили из вагона. Я верю.

Originally posted by De Niro:

Наше государство последовательно и целенаправленно отбивает у граждан всякое желание проявлять гражданскую позицию в любых ситуациях, начиная от защиты ближних на темных улицах и заканчивая демонстрациями протеста

Это точно. Поэтому государство лично для меня не "наше"- оно мне ничего хорошего не сделало, гадит только. Расеяния одно слово.
Нужно брать пример с "носорогов", они вон друг другу помогают во всем, чуть что сразу кодлу в 20 рыл собрать могут. А мы за железными дверями своими сидим по одному- хрен кто выйдет на улицу помочь, хоть там убивать будут.