Гроза против Т12

На данный момент являюсь владельцем МР79-9тм. Задумал об апгрейде, свой взгляд остановил на грозе и т12. Что посоветуете ?
С т12 явные проблемы - очень сложно найти, но так ли он хорош и избавлен от кучи проблем т10?
Из Гроз - какую именно грозу и с каким стволом? Ношу обычно за поясом, по-этому длинные версии не совсем удобны.
Так же не нашел информацию по дульной энергии гроз? Сильно ли проигрывает т12?
Или вообще стоит обратить внимание на третий вариант , или подождать какую-нибудь интересную новинку?

Originally posted by Ревин:

Что посоветуете ?

Ждать.

Originally posted by Ревин:

по-этому длинные версии не совсем удобны

А что, есть укороченные версии гроз?

Просто фейерверк тем сегодня.. . Всех к Денису!

Originally posted by луканин:

Просто фейерверк тем сегодня

Да и не только сегодня. Все еще вчера началось.

Originally posted by луканин:

Всех к Денису!

Уверен, Денис их сразу забанит.

Пусть лучше идут на forum/45/890126

------
ствол Shark

С т12 явные проблемы - очень сложно найти

Г02в4 найти не проще.

А еще надо денег тысяч 50 найти,для т-12 найти резиновых патронов по газовой лицензии... а потом найти куда втюхать эти чудесные сувениры хотя бы за треть цены в случае плохого развития ситуации с рс-ами

Сейчас стоит подождать, пока непонятны правила игры... .

А вообще посмотрите на Стример 2014.. . Хорошими патронами лупит мощно и точно, да и ценник в 15 рублей нормальный. У нас на вторичном рынке Грозы с В4 идут по 40 - 50, а Т 12 в среднем за 50 - 60...

Г02в4 найти не проще.

Шанс купить примерно одинаков.. . Оба пистолета уже достаточно редки. Хотя судя по брахолке, Т 12 продается несколько больше.

У меня была и Гроза 02 В4 и Стример 2014 ну и Т 12,все эти пистолеты хороши, но остановился я на Т 12, хотя может дело в индивидуальных пристрастиях, особенно учитывая точность и мощность Т 12. Правда Т 12 несколько больше и его летом трудней носить на БД.

Ну и собственно вопрос,если решили потратить около 50 тыс на б/у резинострельный пистолет ,в какой "поликленике или фирме" справку на оружие покупали?

в случае плохого развития ситуации с рс-ами

Вот поэтому я ТСу и посоветовал Стример 2014, 15 не 50.... , в случае непоняток не будет так огорчительно.

Ну грозы и Т-12 собираются сертифицировать а вот про стример я подобного не слышал или что то пропусти?

но остановился я на Т 12, хотя может дело в индивидуальных пристрастиях, особенно учитывая точность и мощность Т 12. Правда Т 12 несколько больше и его летом трудней носить на БД.

Исходя из индивидуальных пристрастий остановился на Г02в4 - Точность одинаковая с Т12; Еуд у Г02в4 на ~20% больше, чем у Т12; затвор у Г02в4 тоньше даже затвора МР79 - носить удобно; задержек на Г02в4 замечено не было на любых патронах

Владимир,ну Вы же грозу не за 50 покупали максимум 20

"Чужой против Хищника" прям.. .

У меня был выбор в свое время, Гроза с В4 или Т12, при сопоставимой цене (около 20 тогда). Выбрал Т12, полностью доволен. Грозу не хочу

ну Вы же грозу не за 50 покупали максимум 20

Ну мы же не знаем, как человек распорядился в прошлом году двадцатью тысячамя - может ввалился в конце сентября в акции Банка Москвы и сейчас для него не напряжно отвалить за РС полтинник?

Originally posted by Alex_L:

"Чужой против Хищника" прям.. .

Даешь дуэль. И этим сразу узнаем:
а) 9РА vs 10х28
б) Гроза vs Т-12

Originally posted by Wlasustek:

Ждать.

Ждать

Originally posted by Balag:

Даешь дуэль. И этим сразу узнаем:
а) 9РА vs 10х28
б) Гроза vs Т-12

Надо испытания, на добровольцах, как в разделе ГБ. С видео, фотографиями, отчетами патологоанатомов добровольца и стрелка.

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Ждать

Это хороший совет, тем более когда уже есть РС. Никита (nbx), писал, что Т12 переведут в ОООП. Гроза еще не ОООП?

Кто сильнее слон или кит? Ну а если по теме, в бытность владения т-10 ,дал его подержать одной дамочке ,весьма далекой от оружейной тематике,так вот, после того как она взяла его в руки была фраза- "фу.... да он пластмассовый" мои доводы в пользу рамки из оружейного пластика были игнорированны фразой-" пистолет должен быть железным!"

Originally posted by Balag:

Даешь дуэль. И этим сразу узнаем:
а) 9РА vs 10х28
б) Гроза vs Т-12

Странная просьба - вообще-то у большинства имеются оба девайса во владении одновременно. И оба пистолетика свободно лежали на прилавках, т.е. ажиотажа никакого не было, длительное время по ~20Круб.

Победит всех пластиковая Гроза 4 в в4 . Имхо

Originally posted by луканин:

Победит всех пластиковая Гроза 4 в в4 . Имхо

Тема - очередной бан. Вечный спор, что лучше: полимер, ЦАМ, оруж. сталь, стреммер, ширик, васп, т12, гроза. Мне всегда такие темы интересно читать, чисто поржать.
С уважением.

------
ствол Shark

Originally posted by луканин:
Кто сильнее слон или кит? Ну а если по теме, в бытность владения т-10 ,дал его подержать одной дамочке ,весьма далекой от оружейной тематике,так вот, после того как она взяла его в руки была фраза- "фу.... да он пластмассовый" мои доводы в пользу рамки из оружейного пластика были игнорированны фразой-" пистолет должен быть железным!"

У меня на Т-12 почти такая же реакция была до 1 отстрела после него МР-81 был убран в сейф

Гроза 4 в в4

Рыбные места сдавать не принято
А так - да.

Еуд у Г02в4 на ~20% больше, чем у Т12

Угу, только Т 12 поэффективней при СО будет, я стрелял одновременно по одним объектам и из Грозы 02 В4 и из Т 12, это я как практик говорю.. . Народ хроном мерил, потом подсчитывал, ДАЖЕ НА ФОРУМЕ ВЫКЛАДЫВАЛ. Т 12 чуть мощнее выходил. Плюс другой калибр, останавливающее действие лучше.

Originally posted by alex9999:
Еуд у Г02в4 на ~20% больше, чем у Т12

Угу, только Т 12 поэффективней при СО будет, я стрелял одновременно по одним объектам и из Грозы 02 В4 и из Т 12, это я как практик говорю.. . Народ хроном мерил, потом подсчитывал, ДАЖЕ НА ФОРУМЕ ВЫКЛАДЫВАЛ. Т 12 чуть мощнее выходил. Плюс другой калибр, останавливающее действие лучше.

т12 чем любая гроза с в4 мощнее будет,ну через хрон если подсчитать, т12 примерно на 30% больше показывает.

Соглашусь с предыдущим оратором, я лично хроном не мерил, мерили уважаемые наши комрады, но вот по одной деревяхе мы с одной дистанции с близким палили.

Гроза 02 В 4, Гроза 02 В 4.1. - МдИ.
Т 12, партию патронов не помню, Т 12 лидер, правда Гроза 02 В 4 справилась очень неплохо, аутсайдером осталась Гроза 02 В 4.1... , правда и она потом за пояс уткнула ЛОМ 13... , даже на МдИ.

А можно и по замороженному пластилину пострелять - от степени одетости: 1. майка, 2. +свитер, 3.+куртка, 4. -куртка + кожанка - меняется разница объёма и глубины лунки в пластилине. ЗЫ Дистанция = 1 метр. Лидеры - 1,2 - Т12; 3. Т12=Г02в4; 4. Г02в4. 10х28 - 083 11, МдИ 08.2010(146 10).
ЗЗЫ По ТИЦу с одного метра Г02в4 дырявит больше страниц, чем Т12.
ЗЗЗЫ А на БД вообще сломанный Штаер из первой партии.

да причем тут дырявит, пускай они одинаково дырявят, не забывайте и про большие дырки от т12 и импульс, не спорю где то т12 лидирует где то гроза но это только по проникаюшим способностям, но останавливающее действие у т12,не важно как тело одето, будет лучше.

ЗЗЗЫ А на БД вообще сломанный Штаер из первой партии. [/B][/QUOTE]

не спорю

Originally posted by BobbyS:

сломанный Штаер

Как Вы смогли его сломать???
Да, Штаер тоже лучше Грозы с В4, ИМХО, намного.

и импульс[/QUOTE]
Считать останавливающее по импульсу перестали ещё сорок лет назад у винтовочных патронов - причём известные стрелки практики, которые и выводили эти эмпирические формулы.

не забывайте и про большие дырки

Для себя решил, что одинаково Т12 или Г02в4 - носить или стрелять по настроению.

ЗЫ Про останавливающее действие по биообъектам РСов судить не могу - люди меня избегают, а собаки ластятся.

Думаю от которого больней будет и визгу больше (или тишина сразу))), тот и лучше.)))
Были такие испытания? А то деревяшки, пластилин, свитер... )
Но я за Т12. Просто из него, мне меньше всего хотелось бы получить))).

2 Wlasustek Конечно, бывают, 5 гроза явно "длиннее".

2 BobbyS Почему именно грозу 02 с 4 стволом? Наиболее удачна?

2 alex9999 Есть ли смысл менять МР 79тм на стример?

Общее мнение про ждать тоже интересно. Изменений в законодательстве? Новинок среди РСов?

2 луканин Не знаю по поводу там "даваний держать" стволов разного рода барышням, но по мне выбор РСа должен сводится к его надежности в использовании и мощности при использовании ( уберем неудачные боеприпасы из этого отношения ). Цена тоже играет роль, отдавать 50 тем более за б/у изделие смысла не имеет.

Прочитав все вышенаписанное,стример ваше все! Как уже и писали.. .

Есть ли смысл менять МР 79тм на стример?

Стример уже как четвертый год уделывает МР-79 по энергетике, кучности, точности. Про качество изготовления даже говорить не буду! Речь о коробочном варианте и в том и в другом случае. Да если и не в коробочном, у Стримера есть возможность оптимизации доступных бонусов, после чего абсолютно любому девайсу в калибре 9 РА, становится очень далеко до сплавного турецкого пистолета!

Originally posted by Vanilla:

Прочитав все вышенаписанное,стример ваше все! Как уже и писали...

хауда и только хауда!

Ну,да,хауда тоже пойдет

В общей сложности насчитал семь новинок, которые засветили различные производители в ожидании правил игры.
ИМХО Я бы подождал.
ЗЫ Плюс к семи - не знаю верить или нет - новинка от Байкала - МР353 в 10х28.