Sugun
P.M.
|
Здравствуйте господа. Через три месяца истекает срок действия лицензии. Позвонил в разрешительную систему. Оказывается , что сейчас нужно привертывать ящик для травматического оружия к стене. Не подскажете это действительно законное требование согласно нового закона или нет? Если нетрудно то какая статья Нового закона об этом говорит?
|
|
BobbyS
P.M.
|
А сложно было спросить - а если уже привернут, то нужно ли еще раз доприворачивать? И совесть чиста, что не соврали, и вопросы больше к Вам вряд ли еще будут
|
|
gellsx
P.M.
|
Требование не законное, такое только к гладкоствольному, нарезному и т п, к травматическому оружию вы не обязаны приворачивать его к стене.
|
|
Wlasustek
P.M.
|
7-11-2011 16:10
Wlasustek
Originally posted by Sugun:
какая статья Нового закона об этом говорит?
об этом говорили статьи и старого закона. по теме: Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц . Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации. То есть четкую формулировку ищите либо в постановлении правительства или в какой-нибудь инструкции типа "Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему". ------ ствол Shark
|
|
Samaritan
P.M.
|
7-11-2011 16:33
Samaritan
А полицмент не посоветовал, к какому мастеру по привороту обратиться? Если да, то он в доле.
|
|
bval
P.M.
|
Ящик должен быть прикручен
не должен.. .
|
|
alex9999
P.M.
|
А еще надо растяжку поставить, сейф также под напряжение подвести тоже стоит... . Для физлиц нет законного требования прикручивать сейф к стене или полу, хотя может я чего не знаю, может у понтов есть секретный приказ, который они никому не показывают.. . Совет, когда следующий раз попросят прикрутить, попросите на это их письменное указание или требование, на этом все требования прекратятся, ибо это НЕ предусмотрено законом.
|
|
Xomk0
P.M.
|
А не проще дырку просверлить и вкрутить болт?
|
|
alex9999
P.M.
|
А не проще дырку просверлить и вкрутить болт?
Наше бесправие и покорность порождают их вседозволенность...
А завтра они еще чего незаконного попросят, тоже сделаете?
|
|
Alex7777x
P.M.
|
7-11-2011 18:44
Alex7777x
Originally posted by alex9999:
Совет, когда следующий раз попросят прикрутить, попросите на это их письменное указание или требование, на этом все требования прекратятся, ибо это НЕ предусмотрено законом.
Вам сложно прикрутить для собственного спокойствия ? Например от того что на ногу упадет ? Или есть непреодолимое желание бороться с органами и проиграть ? В такие игры можно играть только в правовом государстве....
|
|
Vikt2
P.M.
|
Не очень понимаю, в чем сложность "прикрутить" сейф(железный ящик)?
|
|
alex9999
P.M.
|
Ну крутите (Пилите, Шура, пилите, они золотые)... .
|
|
imbitor
P.M.
|
в чем сложность
Да нет никакой сложности,если только стены,пол,да и потолок не картонные Только вот вопрос ТС поставил о законности,а это требование незаконно,или уже есть новое постановление правительства отменяющее 288пр.?
|
|
Sugun
P.M.
|
Завтра сам пойду в полицию и все узнаю , после этого отпишу. А насчет болта, как его в бетонную стену врезать. А шурупами привертывать дело бесполезное ломиком враз оторвут. Но могут потребовать, чтобы анкерные болты со сваркой к армаатуре держали оружейный ящик.
|
|
Vikt2
P.M.
|
Originally posted by ag111:
требовать всякую незаконную хрень
В свое время, слишком много военных (не в обиду будет сказано) пришло в ОВД, а специфика мили-поли работы несколько отличается. Прежде всего разницей между ПРКАЗОМ и ЗАКОННЫМ ТРЕБОВАНИЕМ.
|
|
signal
P.M.
|
вам галвное не ящик а акт от участкового что все нормально. Сейф должен быть прикручен к стене и полу не меньше чем 2 анкерными болтами, насколько я помню прочитанное где-то
|
|
lexeyka
P.M.
|
Originally posted by signal:
насколько я помню прочитанное где-то
ну так ткните в это "где-то" ))
|
|
barsik72
P.M.
|
"Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему"
Это тут причём? Вы же сами написали: Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
|
|
barsik72
P.M.
|
Интересно, а что побуждает полиционеров требовать всякую незаконную хрень?
Деньги.
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
7-11-2011 21:37
WOLF63rus
Сейф должен быть прикручен к стене и полу не меньше чем 2 анкерными болтами, насколько я помню прочитанное где-то
Когда что то не знаете то лучше промолчать.. . Интересно, а что побуждает полиционеров требовать всякую незаконную хрень?
Как бы это странно не было но многие из них не знают что требуют незаконную хрень. Многие из СП слабо ориентируются в законах.
|
|
Jason_82
P.M.
|
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 07.07.2011) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему") 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. __________ Приказ МВД РФ от 12.04.1999 N 288 (ред. от 16.05.2009) "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" (вместе с "Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации") XX. Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ 162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. (в ред. Приказов МВД РФ от 07.06.2008 N 504, от 11.01.2009 N 8) XXI. Контроль за обеспечением сохранности и безопасности хранения оружия и патронов 188. При проверке условий хранения оружия и патронов, имеющихся у граждан Российской Федерации, сотрудниками органов внутренних дел выясняются: а) соответствие имеющегося оружия выданным лицензиям и разрешениям, а также хранящихся у граждан патронов видам и моделям зарегистрированного оружия; б) наличие запирающегося на замок сейфа, металлического шкафа, ящика из высокопрочных материалов либо деревянного ящика, обитого железом; в) условия, исключающие доступ посторонних лиц к оружию (хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации, порядок хранения ключей от сейфа, шкафа или ящика). У граждан, получивших оружие и патроны во временное пользование, также проверяется количество патронов, указанных в разрешениях на хранение и ношение оружия.
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by Jason_82:
хранение оружия в изолированной комнате, установка металлической либо обитой железом двери, оборудование дополнительными запирающими устройствами, средствами сигнализации
не обязательны для граждан. Всё, что обязательно читайте в ппN814. МВД не имеет права устанавливать условия хранения оружия. Оно имеет право контролировать выполнение условий, установленных пп N814. Хотя я ящик к стене привернул. По своей инициативе.
|
|
Wlasustek
P.M.
|
8-11-2011 10:25
Wlasustek
Originally posted by Егор1:
Хотя я ящик к стене привернул. По своей инициативе.
Вот и я тоже. Хотя участковый просил (для акта), и был очень хорошим знакомым. Не прикручен - могут залезть и утащить вместе с сейфом. А когда прикручен - точно обеспечена сохранность и недоступность 3-х лиц. И прогибы под СП тут не причем. ------ ствол Shark
|
|
Wlasustek
P.M.
|
8-11-2011 10:32
Wlasustek
Originally posted by Егор1:
читайте в ппN814.
вот от туда по теме: XI. Хранение оружия и патронов. 54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации , подлежат хранению в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащенных техническими средствами охраны и иными средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах. При этом объемы хранения патронов, дымного или бездымного пороха в заводских упаковках, сейфах или металлических шкафах определяются комиссией, образуемой в установленном порядке, исходя из требований противопожарной безопасности, но не более 50 килограммов расфасованного для розничной торговли дымного или бездымного пороха. (в ред. Постановления Правительства РФ от 19.05.2007 N 301) (см. текст в предыдущей редакции) Порядок и условия хранения оружия и патронов в процессе их производства устанавливаются Министерством промышленности и энергетики Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации. (в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847) (см. текст в предыдущей редакции) 56. Порядок приема оружия и патронов на хранение, их передачи, выдачи и оформления необходимых учетных документов устанавливается приказами руководителей юридических лиц в соответствии с требованиями, устанавливаемыми Министерством внутренних дел Российской Федерации. Порядок осуществления указанных действий с оружием и патронами, помещенными под таможенный режим, устанавливается Федеральной таможенной службой. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 26.07.2006 N 459) (см. текст в предыдущей редакции) 57. Хранение спортивного огнестрельного оружия, в том числе с нарезным стволом, либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибром более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия может осуществляться юридическими лицами в помещениях, оборудованных на спортивных объектах с учетом требований настоящих Правил, после получения в установленном порядке в органах внутренних дел разрешений на хранение указанного оружия. 58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации. 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований. 60. Должностные лица государственных органов, лица, подлежащие государственной защите, военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящиеся на пенсии, а также лица, награжденные оружием, хранят имеющееся у них оружие и патроны по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил. Награжденные оружием военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, которым разрешено хранение и ношение табельного оружия, могут хранить в установленном порядке наградное оружие и патроны по месту военной службы (службы). (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718) 61. Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия разрешается в течение 5 дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел. Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам. зы: Вот с вас СП и требуют, чтоб был прикручен. ------ ствол Shark
|
|
kainthegreatest
P.M.
|
8-11-2011 10:35
kainthegreatest
Originally posted by Wlasustek:
зы: Вот с вас СП и требуют, чтоб был прикручен.
омг..... ) надеюсь Вы шутите?
|
|
Wlasustek
P.M.
|
8-11-2011 10:48
Wlasustek
Originally posted by kainthegreatest:
надеюсь Вы шутите?
Да нет. Моя имха, что все вышесказанное - законно. Исходя из 22ст ЗОО и ПП 814. Или вам еще внутренние приказы, инструкции и распоряжения МВД тут выложить? Я бы попробовал, но увы, я там не работаю.
|
|
Егор1
P.M.
|
Originally posted by Wlasustek:
вот от туда по теме: XI. Хранение оружия и патронов.
Мы с Вами в этой теме обсуждаем взаимотношения граждан и СМ (СП). Условия хранения оружия юридическими лицами действительно может устанавливать МВД. Это право дано МВД пп N814. Устанавливать правила хранения оружия гражданами, прав МВД не имеет. Те пункты ппN814, что Вы процитировали, к гражданам не относятся.
|
|
kainthegreatest
P.M.
|
8-11-2011 11:01
kainthegreatest
Originally posted by Wlasustek:
устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Originally posted by Wlasustek:
Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации
это не значит что СП может что-то требовать. это значит лишь то, что данный вопрос может регулироваться нормативно-правовым актом МВД. но никак не "хотелкой" отдельного СП.
|
|
Wlasustek
P.M.
|
8-11-2011 11:03
Wlasustek
Originally posted by Егор1:
к гражданам не относятся
да? Не согласен. пп 814 - О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. А что, у нас на территории РФ только ЮР лица существуют? Нет граждан? Для вас п. 59, прочтите.
|
|
Mazar
P.M.
|
Незнание закона не освобождает вас от его исполнения. Ларчик-то открывается просто: 162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <*>. ------ <*> В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814. При наличии у владельца коллекции оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом. В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия. В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более. Вывод: прикрутить шкаф/сейф вы обязаны, причём именно к стене (а не к полу, кстати) если у вас нет сигнализации в квартире.
|
|
Wlasustek
P.M.
|
8-11-2011 11:17
Wlasustek
Originally posted by Mazar:
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.
Как БЭ это к коллекционке относится вроде. Или тут понятие "коллекция оружия" относится даже к одному стволу. Зы: Законы наши, как дышло, кда повернул, туда и .. . (с).
|
|
kainthegreatest
P.M.
|
8-11-2011 11:23
kainthegreatest
Originally posted by Mazar:
вы обязаны
прям обязан? ) . а это что у Вас там наверху за суп-пюре? может ссылкой на НПА побалуете?
|
|
Wlasustek
P.M.
|
8-11-2011 11:38
Wlasustek
Originally posted by kainthegreatest:
прям обязан?
лично вы ничего не обязаны. Originally posted by kainthegreatest:
это не значит что СП может что-то требовать.
Вот это вы скажете СП. Originally posted by Егор1:
Условия хранения оружия юридическими лицами действительно может устанавливать МВД. Это право дано МВД пп N814. Устанавливать правила хранения оружия гражданами, прав МВД не имеет.
Для вас законы не писаны. И кстати, не знание законов, не освобождает вас от ответственности. Обоснуйте и докажите свою точку зрения. Пока я вижу обратное и вы просто тролите в теме.
|
|
kainthegreatest
P.M.
|
8-11-2011 11:49
kainthegreatest
Originally posted by Wlasustek:
лично вы ничего не обязаны.
Вы тоже, поверьте. Originally posted by Wlasustek:
Вот это вы скажете СП.
без проблем. Originally posted by Wlasustek:
Для вас законы не писаны. И кстати, не знание законов, не освобождает вас от ответственности. Обоснуйте и докажите свою точку зрения. Пока я вижу обратное и вы просто тролите в теме.
Вам человек сказал все по делу и абсолютно верно. а Вы тупо не поняли его. еще и в троллинге обвиняете перечитайте и задумайтесь Originally posted by Wlasustek:
Устанавливать правила хранения оружия гражданами, прав МВД не имеет.
тихо и про себя. столько раз сколько Вам потребуется.
|
|
КМ
P.M.
|
Уже обсуждалось - требование прикрутить сейф 4 анкерными болтами содержится в инструкции МВД. Т.е. это их внутренний документ и для граждан он не является руководящим документом. НО: - за неисполнение незаконных требований часто спрашивают строже чем за неисполнение законных, - прикрученный сейф не упадет, т.е. самому владельцу спокойнее. ------ C уважением.. .
|
|
Eugen2
P.M.
|
Требование незаконно. У меня тоже участковый как увидел сейф неприкрученный, аж прям расплылся в улыбке. Вот и администравочка на пустом месте, типа не зря сходил посмотреть. Пришлось отправиться с ним в опорный пункт, где он долго рыл Консультант на тему нахождения того, что же я нарушил. В итоге заявил, что, видимо, это недавно отменили, а он не может контролировать все изменения в законодательстве. В итоге, написанное им в рапорте "сейф не прикручен к стене" сменилось на "нарушений нет". А еще потраченный час и не склеившаяся администравка. Пичалька.
|
|
Mazar
P.M.
|
kainthegreatest, я тоже считаю, что вы тут словесный понос устраиваете. Я вам русским по белому привёл выдержку. Если вы выше всего этого, в том числе и законодательства, то смысл с вами диалоги разводить не вижу. Originally posted by Wlasustek:
Или тут понятие "коллекция оружия" относится даже к одному стволу.
Нет, этот абзац посвящается тем, кто вместо сейфа использует оружейную комнату. Почему упоминается коллекция, потому что, как правило, у коллекционеров может быть больше десятка разных стволов, которые элементарно ни в какой сейф могут не вместиться. Eugen2, вам просто повезло, что ваш участковый юридически неграмотен, причём в своей же области. Приказ МВД N 288, глава 20, пункт 162 "Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ" никто не отменял. Там как раз и прописано прикручивание сейфа к стене физическими лицами (приводил выдержку выше).
|
|
kainthegreatest
P.M.
|
8-11-2011 12:08
kainthegreatest
Originally posted by КМ:
за неисполнение незаконных требований часто спрашивают строже чем за неисполнение законных,
ну это только, как бы Вам это сказать.. . с неграмотных и глупых людей, вот. Originally posted by КМ:
прикрученный сейф не упадет, т.е. самому владельцу спокойнее.
это да. я тоже за то, чтобы прикрутить. в конце концов тяжелей спереть будет если в квартиру влезут. но это другой вопрос Originally posted by Eugen2:
А еще потраченный час и не склеившаяся администравка. Пичалька.
да уж. Ваше время в итоге потратил. нехороший, некомпетентный сотрудник его наверно в полицию не взяли
|
|
Mazar
P.M.
|
Originally posted by КМ:
требование прикрутить сейф 4 анкерными болтами содержится в инструкции МВД. Т.е. это их внутренний документ и для граждан он не является руководящим документом
58. Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации. Я вот не пойму, большинство здесь находящихся принципиально закон не читают и знать не хотят, отчего и гонят отсебятину?
|
|
kainthegreatest
P.M.
|
8-11-2011 12:22
kainthegreatest
Mazar, еще раз. для особо талантливых: ст.22 ЗОО Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации. понимаете? Правителсьтвом МВД это не Правительство. а в Постановлении Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 ничего про прикручивание сейфа нет. неужели это так сложно?
|
|
|