компактность-мощность-надежность. wasp vs shark vs мр-78.

Originally posted by Bear Beer:

Ни одного МР в подарочном исполнении с раздутым стволом.

Просто мало их,да и не стреляет обычно народ с таких стволов много Не самообманывайтесь - от исполнения чисто техническое кач-во оружия не зависит(в Ижевске точно).

мало их,да и не стреляет обычно народ с таких стволов много

Да как сказать.... я эта-втулки ведь на них достаточно помогал ставить .И стреляют-немало,даже сказал-бы больше чем из обычных(владельцы "подарочных"вариантов как правило побогаче и не считают потраченных денег на патроны).ИМХО.С уважением,Павел.

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

В МР-78 будете каждый раз заряжать МДИ и Магнум и бояться?
Надо брать Васп и не бояться порвать ствол!
+ он меньше (кроме 3 мм. толщины, что для меня менее принципиално)

+ он меньше (кроме 3 мм. толщины

Это бесспорно-отличный жилетник!Плюс если не носишь патрон в патроннике-ВАСП легче перезарядить(не только женщинам это актуально-рука может быть повреждена либо частично блокирована)ибо затвор легче передергивается.

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Originally posted by Bob2006:

Из него надо пострелять и все сразу встает на свои места, после отстрела я зауважал это творение чешских оружейников.

Что есть то есть. ВАСП стреляет исключительно точно и кучно, что даже удивительно с его рукоятью под полтора пальца и только самовзводом .
Но держать его все равно охренительно неудобно!

Originally posted by gvgg4:

В МР-78 будете каждый раз заряжать МДИ и Магнум и бояться?

Если ствол брак, то порвет на первом магазине. Если не порвало - дальше можно стрелять спокойно, так что бояться это только до первого отстрела ) А ещё проще - порыть форум и увидеть что брак был на пистолетах выпуска до 2007 включительно, из-за бракованной стали, поступившей на ИжСмех

Originally posted by Bear Beer:

Плюс если не носишь патрон в патроннике-ВАСП легче перезарядить

Его конструкция вполне замечательна для ношения патрона в патроннике

Originally posted by gvgg4:

+ он меньше (кроме 3 мм. толщины, что для меня менее принципиално)

Хм, а вот один весьма мною уважаемый человек, владеющий обоими этими пистолетами, утверждает совершенно категорически, что эти 3мм весьма критичны, и ПСМыч носится незаметно и без напряга практически в любом кармане даже без кобуры, напоминая при этом все что угодно кроме пистолета (армейское и МВДшное его прозвище - "портсигар" ),
а вот с ВАСПом - с ним всё это уже несколько грустнее, ему уже обязательно кобура нужна.

Добавлю, что у меня МР-78 "не узнают" по этой же причине на рентгенах на досмотрах Если лежит в сумке определённым образом. Просто не напоминает оружиев проекции толщины.
Единственный вариант ношения, в котором Васп лучще, это на голени. Но кому-то реально необходимо так носить пистолет, то РС как таковой ему вряд-ли подойдёт.

Я после долгих мук выбрал ВАСП

ЗЫ После многих лет носки в кармене ПМСобразных я был удивлён тому, насколько ВАСП в том же кармане удобней.

Originally posted by BobbyS:

насколько ВАСП в том же кармане удобней.

Сколько людей - столько мнений

Originally posted by Прохожий_007:

Но держать его все равно охренительно неудобно!

Ну не на соревнованиях же его использовать , в самом деле.

Originally posted by Orlan:

Ну не на соревнованиях же его использовать

Я и на соревнованиях с ним ездил. МР-78 - очень занятная штучка. Точный, кучный, на поясе невесомый и незаметный. Можно в карман положить и никто его там не увидит.

------
C уважением.. .

Да и, в конце концов, на мой эстетический вкус, ПСМыч просто красивее!
ВАСП конечно тоже ничего, но у него своеобразная красота голой рациональности в стиле техно, в общем на любителя.

Да и, в конце концов, на мой эстетический вкус, ПСМыч просто красивее!

Ствол бы ему нормальный, дак цены бы ему не было! Все-таки это полноценный пистолет двойного действия, но Васпяра все равно имеет одно явное преимущество для незаметной носки в летнее время, это самый короткий стволик.

Я лицензию заводил под ПСМ-ыч, если-б не он - не стал бы связываться. МдИ два магазина в темпе как-то скушал. Раскалился правда. Если носить для самообороны пойдёт. Один выстрел он точно сделает. А если требуется стрелять много - уже надо чего побольше смотреть. Но (как говорят) есть риск ствол порвать. Если помог отбиться - не страшно. Направление на ремонт и новый ствол. И снова можно стрелять. У меня слабовыраженное кольцо у чока появилось (кстати не после МдИ, а после патронов МАГНУМ АКБС), а где зубы - никаких изменений.

ВАСП не впечатлил. В первую очередь вымораживает вытягивание спуска на каждый выстрел. И точности я у него чего-то не увидал. Летит всё веером (правда отстреливал новый пистолет, а там вроде-как ствол устаканится должен).

для себя все же сделал выбор. Нашему бы стволик, хотя бы аналогичный ЭVOлюционному, дал бы цену Васьки, не задумываясь. Падок на красоту вальтерообразных, каюсь . Ну а так - самый компактный и "рационалистичный"(c. Прохожий_007) ЗЫ. Как только дождусь сертификации на ОООП.

МР-78 если не бракованный, ест всё из того, что есть в продаже, а с помойкой мы не дружим (с)

Я понимаю, в ТЗ топика оговаривались конкретные модели, ну а в режиме полуоффа: таки хотелось бы что услышать за Грозу-01

Originally posted by waw1976:
Уважаемые владельцы, помогите определиться с пистолетом "на каждый день", не обременительным при носке, пока они еще есть в продаже (имею ввиду первых двух в названии темы).

Тоже стоял перед выбором псмыч или васп. Выбрал первый - полноценный пстолет. Зато Васп не протыкает карман, т.к. легче и ствол не торчит.
Это как мотоцикл и мотороллер. На первом управление в руках водителя, а второй тоже ездиет, но всё автоматическое и в пластмассовой скорлупе.

А мне кажется сейчас надо покупать васп, если не понравится псм можно будет купить, а васп уже скоро только бу.

Снова мы пришли к тому, что нет однозначного ответа на вопрос: Что лучше? Можно обсудить, акцентировать внимание на приемуществах и недостатках и сделать выбор изходя из личных приоритетов. Что для Вас важнее? Мощность, эргономика, габариты, надежность, емкость магазина, наличие предохранителя, кучность и точность, историческая и коллекционная ценность, цена, дизаин?

Originally posted by gvgg4:
Снова мы пришли к тому, что нет однозначного ответа на вопрос: Что лучше? ...

Почему же нет ответа? ВАСП однозначно лучше

Originally posted by BobbyS:

Почему же нет ответа? ВАСП однозначно лучше

нет позвольте!

Originally posted by selt:

Это как мотоцикл и мотороллер. На первом управление в руках водителя, а второй тоже ездиет, но всё автоматическое и в пластмассовой скорлупе.

Вот не нравятся мне притянутые сравнения. Это МР-78 мотоцикл? Может мопед разработанный в СССР и скутер (мотороллер) Чешский (таких вроде нет но... ) сравниваете?
А чем вам не нравится другая аналогия? (Так как мотоциклов Чешских не знаю) Вот: Это как сравнить ВАЗ- 2101 (копейку), с ручным управлением и Шкоду Фабию с автоматической коробкой и кучей другой автоматики (банально карбюратор- инжектор и т.п.)

Но речь же не о машинах, мотоциклах и т.п. потому все эти аналогии можно придумывать до бесконечности и приподносить так, как хочется. Считаю аналогии тут не уместны, ИМХО.

ЗЫ. Так вот чтобы не сбивать с толку новичков ручным управлением, в чем кроме предохранителя (который Васпу не нужен из-за конструкции УСМ), он менее управляемый? Магазин снаряжаем и меняем вручную, спуск жмем вручную, целимся вручную (и вглазную ), изначально патрон в патронник досылаем вручную, а вот перезаряжаются оба автоматически. Разница "ручного управления" только в предохранителе?

Originally posted by kkv-ru:

таки хотелось бы что услышать за Грозу-01

Держал я ее. Как то не впечатлило. Тяжелая имхо.

Originally posted by gvgg4:

Разница "ручного управления" только в предохранителе

на васпе курок ну ОЧЕНЬ тугой. пока нажмешь - отметелят тебя...

------
ствол Shark

Вообще то когда производишь стрельбу,то жмёшь на спусковой крючок.И даже к тугому спуску владелец привыкает.А у ВАСП-Р он не тугой,а скорее долгий.Но это уже особенность УСМ.

И долгий и тугой, и так 6 раз. Ну, кто из нагана стрелял - тому ВАСП не страшен

А у меня все восемь.
И кстати сравнивать спуск нагана и васпа считаю мега некорректным---это небо и земля.

Это МР-78 мотоцикл?

Да.

Так как мотоциклов Чешских не знаю

Там где я родился (СССР) самые крутые мотоциклы были именно чехословацкие: Ява,Чезета.

Там где я родился (СССР) самые крутые мотоциклы были именно чехословацкие: Ява,Чезета

И скутер был Чезета с цилиндром расположенным горизонтально и ездил хорошо и ломался реже чем таже Верховина. А по поводу спуска я сегодня специально зашел в ормаг и поптрсил МР -78 в руках покрутить. Может конешно мне такой экземпляр попался , но мне стоило приложить значительные усилия, чтобы передернуть затвор. Да и взвести курок сразу не смог - уж больно тугой. У Васпа же к долгому спуску привыкаешь с 2-3 отстрелянных магазинов, а вот сменить магазин я уверен , что смогу гораздо быстрее чем владелец МР, что мне кажется важнее чем долгий спуск.

вот сменить магазин я уверен , что смогу гораздо быстрее чем владелец МР, что мне кажется важнее чем долгий спуск.

Если Вам одного магазина в критической ситуации оказалось мало,второй врядли потребуется.Это как правило.-Горький опыт о котором многие уже не расскажут.

к долгому спуску привыкаешь с 2-3 отстрелянных магазинов

Привыкнуть можно к чему угодно, но "долгий спуск" (лучше сказать длинный) при этом и останется таким. Кроме того, чтобы самовзводный пистолет не уводило, двух магазинов мало.
Скорость замены магазина существенным не считаю (6-7 выстрелов для целей самообороны, полагаю достаточным, а потом можно неспеша и магазин заменить).
И еще. Сколько я не мучился с магазинами ВАСПа, все же неперезаряды случаются. Поэтому выбор ВАСПа по фактору надежности считаю неубедительным.
МР-78 с патронами ТК супер надежен (у меня, например, не было ни одного неперезаряда). Только с самыми мощными патронами (из относительно новых, с утяжеленным шариком) у некоторых пистолетов есть проблемы с перезарядом, но пробемы решаемые. На форуме все подробно описано.
С уважением, Сергей

Originally posted by Сергей 777:

И еще. Сколько я не мучился с магазинами ВАСПа, все же неперезаряды случаются. Поэтому выбор ВАСПа по фактору надежности считаю неубедительным.

У меня не было мучений ни с шести зарядными ни с восьми зарядными магазинами.Даже на говённых патронах от техкрим.Чем мощнее патрон тем меньше проблем с досыланием очередного патрона в патронник.

У меня не было мучений ни с шести зарядными ни с восьми зарядными магазинами.

Вам повезло. Завидую белой завистью.
А вот меня и некоторых других участников форума проблемы с ВАСПами, точнее с магазинами к ним заставили заказывать дополнительные магазины, подбирать белее жесткие пружины, мудрить с подавателями.. . Это все на форуме имеется. Я от ВАСПа избавляться не стал, потому что пистолет интересный, а вот некоторые другие участники в результате вышеизложенных сложностей с ним расстались. Ни в коем случае не ругаю, повторюсь еще раз, интересный пистолет, но объективность такова: абсолютно безукоризненных травматиков прока нет.
С уважением, Сергей

Это МР-78 мотоцикл? Может мопед разработанный в СССР и скутер (мотороллер) Чешский (таких вроде нет но... ) сравниваете?

Ага-как ИЖ-Ю5 и Яву10 сравнивать пожалуй у каждого были свои апологеты..... но пожалуй Яву уважали больше...... Кстати-мопедов у меня было много в детстве-а венцом их была "Ява-Стадион"-великолепная вещица,доложу я Вам!!!Жалею безумно сейчас-что 20 лет назад мозгов в голове не было и продал ЕЕ!!!Сорри за ОФФ.С уважением,Павел.

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Originally posted by kalax:

Там где я родился (СССР) самые крутые мотоциклы были именно чехословацкие: Ява,Чезета.

Вот вот, и Васп самый крутой и он Чешский, как Ява, Чезета в сравнении с ИШачком МР-78
Да и вообще, какой МР мотоцикл, если маленький и слабенький, с ручным управлением? Мопед!

Originally posted by Wlasustek:

на васпе курок ну ОЧЕНЬ тугой. пока нажмешь - отметелят тебя...

Какая разница на сколько тугой курок? Курок как раз у ВАСПа не тугой , туговат возможно спуск (спусковой крючок).

Originally posted by Йоган Вайс:

И долгий и тугой, и так 6 раз.

Я тоже начитался в свое время (еще до регистрции на форуме), что у Васпа тугой спуск, пришел в магазин и офигел! Это у него то спуск тугой? Каким же (не хочу когото обидеть, скажу мягко) слабым надо быть, чтобы назвать спуск тугим? Запросто выжму его не одну сотню раз, это разве туго? У Нагана да, спуск самовзводом туговат для прицельной стрельбы. Но в случае самообороны Вы каждый раз взводили бы курок? Думаю нет. Но сильно ли это повлияет на самооборонной дистанции? Думаю нет.

Originally posted by HR68:

а вот сменить магазин я уверен , что смогу гораздо быстрее чем владелец МР, что мне кажется важнее чем долгий спуск.

Да, тожи плюс Васи, оставшийся без внимания, а это важно при малой емкости магазина.

Originally posted by Сергей 777:

МР-78 с патронами ТК супер надежен

Еще патроны СМЕРШ посоветуйте, и так мощность мягко говоря не очень, а Васп как раз с Магнумами надежен, BobbyS же писал.

Originally posted by Сергей 777:

у некоторых пистолетов есть проблемы с перезарядом, но пробемы решаемые. На форуме все подробно описано.

аналогично и по Васпу, были проблемы с первыми партиями, все решено и все описанно на форуме. Подберете магнум или МдИ для него, все будет отлично. Вот и еще пример:

Originally posted by стримеровод 69:

У меня не было мучений ни с шести зарядными ни с восьми зарядными магазинами.Даже на говённых патронах от техкрим.Чем мощнее патрон тем меньше проблем с досыланием очередного патрона в патронник.

Originally posted by Сергей 777:

абсолютно безукоризненных травматиков прока нет.

Вот вот. но если у Васпа могазин поменяете в случае проблем, то у МР-78 ствол менять придется в случае чего! Каждый сам конечно решает, с чем легче мордоваться в случае если вдруг не повезло. Васп кушает хорошие патроны легко, а МР-78 всеже лотерея.
Не знаю, как там кто, но я за Васю! А если вообще, то я за Т12

С уважением, Николай.

Originally posted by gvgg4:

Разница "ручного управления" только в предохранителе?

1) У Васпа УСМ действия Double Action Only а у МР - полноценный двойного действия. Соответственно, стрельба комфортнее и точнее.
2) Да, предохранитель
3) Удержание - МР полной ладонью, Васп - как попало.
4) Для меня одним из решающих факторов стала бОльшая зарядность МР после моддинга магазинов.

Originally posted by Coolaz:

1) У Васпа УСМ действия Double Action Only а у МР - полноценный двойного действия. Соответственно, стрельба комфортнее и точнее.

Он не для спорта, а для самообороны. Спорить сильно не эту тему не буду, так как не знаю точно, который кучнее.

Originally posted by Coolaz:

2) Да, предохранитель

Но на Васпе даже при патроне в патроннике он не нужен. А если эти ГСВ станут ОООП, то Васп будет удобнее, зачем предохранитель, если нет патрона в патроннике. Придется (по закону) и патрон в патроннике не носить и еще и на предохранитель ставить МР-78 так как он у него имеется

Originally posted by Coolaz:

3) Удержание - МР полной ладонью, Васп - как попало.

Зато Васп меньше, а хотите полной ладонью- возьмите магазин на 8 патронов. Главное тут ношение такой малютки, а хотите полноценное удержание, эргономику и кучность, мощность и многозарядность, полноценный УСМ и импортный пистолет с надежным стволом? Тогда надо брать не Васп и не МР-78, а Т12.

Originally posted by Coolaz:

4) Для меня одним из решающих факторов стала бОльшая зарядность МР после моддинга магазинов.

В принципе, возвращаемся к вопросу приоритетов. Кому что важнее. Себя процетирую, вот вывод:

Originally posted by gvgg4:

Снова мы пришли к тому, что нет однозначного ответа на вопрос: Что лучше? Можно обсудить, акцентировать внимание на приемуществах и недостатках и сделать выбор изходя из личных приоритетов. Что для Вас важнее? Мощность, эргономика, габариты, надежность, емкость магазина, наличие предохранителя, кучность и точность, историческая и коллекционная ценность, цена, дизаин?

Совет для ТС-а, берите то, что в руку (на сердце) ляжет. Я после долгих мук выбора остановился на Т12. ИМХО всем хорош он если научиться его скрытно носить, но это мой выбор. Единственное чем я пожертвовал, так это габаритами. Но ношу его скрытно и доволен очень!