Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Госкидалово...... Мысли в слух.. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Госкидалово...... Мысли в слух..

котяра93
P.M.
27-10-2011 15:45 котяра93
Originally posted by Nimravus:

простите, вы что хотели этим сказать? если продемонстрировать знание прописных истин - так тут их все знают, если поделиться наболевшим - так опять же не к месту. может пожаловаться на высокую рыночную стоимость отдельных моделей ГСВ? так окружающих ни сколько не интересуют ваши финансовые возможности.

так что правда не понятно зачем вы написали свой комментарий "ни о чем" (C)


а мне непонятен смысл стенаний в этой теме -все логично и закономерно и даже абсолютно законно ,просто у некоторых камрадов сезонное обострение хронических заболеваний
Nimravus
P.M.
27-10-2011 15:50 Nimravus
Originally posted by котяра93:

а мне непонятен смысл стенаний в этой теме -все логично и закономерно и даже абсолютно законно ,просто у некоторых камрадов сезонное обострение хронических заболеваний


их право, жаловаться на то какие все плохие и злые вообще нынче модно
Farmacevt
P.M.
27-10-2011 15:52 Farmacevt
судя по всему мвд мало волнует к чему приведут их законотворчества - да и мало кто кроме ганзовцев запасает патроны к резинострелам. ну отстреляют по купленному вместе с пистолетом по магазину травматических владельцы - и что? больше им никто не продаст резиновые, только газ.
Postoyan
P.M.
27-10-2011 15:53 Postoyan
А мне последние два поста непонятны.. Вас поимели, а вы утерлись и просите еще..
котяра93
P.M.
27-10-2011 15:57 котяра93
Originally posted by Nimravus:

их право, жаловаться на то какие все плохие и злые вообще нынче модно

а все вокруг всегда плохие и злые,пора к этому привыкнуть,просто нет никакой нужды ныть и жаловаться,все когда нибудь заканчивается... .

котяра93
P.M.
27-10-2011 16:00 котяра93
Originally posted by Postoyan:
А мне последние два поста непонятны.. Вас поимели, а вы утерлись и просите еще..

в том то и дело ,что никто никого не имел ни вас ни нас,живите как жили и не накручивайте себя по пустякам

Nimravus
P.M.
27-10-2011 16:06 Nimravus
Originally posted by Postoyan:

Вас поимели, а вы утерлись и просите еще..


вы о чем? что за эротические фантазии? котяра93 совершенно прав что сам факт существования ГСВ (прямо противоречащий федеральному законодательству) не мог долго оставаться не урегулированным, это знали абсолютно все - рано или поздно эту лазейку должны были прикрыть. ее и прикрыли более чем через 6 лет (первые ГСВ появились в продаже в феврале 2004 года). да, при этом законописцы в очередной раз напридумывали хрени, но на большее они физически не способны.

а ваши стенания так раз не понятны, что толку плакаться? хотите чтоб вас пожалели?

118-ALFA
P.M.
27-10-2011 16:10 118-ALFA
У-у-у! Какой пессимизм! Да всё будет нормально, по принципу "что упало, то пропало!". Всё что было ДО, так и останется доживать свой век со своими возможностями, а вот новое будет по новым правилам.
inozemec
P.M.
27-10-2011 16:31 inozemec
Бл...
Жаловаться,плакать и тп..
По опыту работы с людьми,их жалобами,правдой и не правдой,болью и тп
могу сказать одно-всё до поры до времени не зарекайтесь..
Пока у вас всё хорошо и чудненько,для вас все кто себя защищает от беспредела,за свою работу,детей и тп-все они кляузники,скандальные люди,и тп..
Но вот вас начали увольнять,прижимать на работе,посылать в больнице на три буквы и тп-и вы сразу начинаете за себя любимого кричать,жаловаться, что вы бедный и хороший,а все остальные гады ,,
и так всегда происходит,как только, что плохого-такие люди начинают даже к своим врагам прибегать и плакаться

Так что,Защищать себя всегда надо.а кто и как это называет(до своего падения вниз -это уже вас не должно волновать..

kainthegreatest
P.M.
27-10-2011 21:22 kainthegreatest
Originally posted by Nimravus:

их право, жаловаться на то какие все плохие и злые вообще нынче модно

ну конечно. еще правительство у НИХ плохое. ай-яй-яй....

PSA
P.M.
27-10-2011 21:49 PSA
Ох, сочувствую, Братцы! А в наших краях, без всяких разрешений, вот такое продаётся:
click for enlarge 1600 X 1200 312,8 Kb picture
BobbyS
P.M.
27-10-2011 22:26 BobbyS
Originally posted by PSA:
Ох, сочувствую, Братцы! А в наших краях, без всяких разрешений, вот такое продаётся:
forum.guns.ru

Капсульные револьверы на дымаре и в РФ без всяких разрешений продаются.
На Ганзе в разделе антиквариата вовсю торгуют.

PSA
P.M.
27-10-2011 22:31 PSA
Капсульные револьверы на дымаре и в РФ без всяких разрешений продаются.
На Ганзе в разделе антиквариата вовсю торгуют.

Ну извините, ей- Богу, не знал.. . А нафига вам тогда резинострелы?
Bear Beer
P.M.
27-10-2011 23:23 Bear Beer
А нафига вам тогда резинострелы?

Сам об этом задумался-будучи в столицах в антикварном салоне и повертев в руках вполне исправный Уэбли(вроде)-лохматого писец какого года.... но он еще ого-го!!!!

------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Caracurt
P.M.
27-10-2011 23:28 Caracurt
Originally posted by PSA:

А нафига вам тогда резинострелы?


Собак бродячих развелось много, пройти на работу мешают, детям страшно гулять.. .
По существу. Привожу вам пример последнего сертификата на STEYR M-A1, на 200 штук. От 30.06.2011.
click for enlarge 1611 X 2214 556,4 Kb picture
Обратите внимание, что сертификации подвергается каждый номер в партии (там есть приложение на трёх листах, сканировать нет смысла, указано 200 конкретных номеров). Намекаете, что согласно новому ЗОО всё пересертифицируют? Но у нас сертификаты не могут иметь обратной силы, если пистолет сертифицирован как газовый с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей, то от получения другого сертификата или изменения сертификата, что он отныне только газовый, признаками ОООП он обладать не перестанет - факт.
Это одно и тоже, что продавать всем без разрешения огнестрел, а вот уже на покупку патронов давать отдельные лицензии и при этом считать, что помповик или наган без разрешения на патроны оружием может не считаться.
Да и смысл вообще запрещать иностранные резинострелы, если как в фильме, можно свинину в пост перекрестить и назвать рыбой? В смысле назвать газовым оружием, не продавать резинострельные патроны и всё решится само собой?
Думаю, что всё, что куплено до времени Х с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей переведут в ОООП, любой суд на основании вышеуказанного сертификата будет на стороне владельца.
Второй вариант, последующие партии, по номерам, будут уже сертифицированы как газовые. И тут с точки зрения закона всё будет де-юро справедливо. Хотя далеко и не де-факто.
Так что вопрос поимели ли и насколько остаётся открытым, вследствие отсутствия какой-либо конкретики.

Ну и в заключение свистнул любопытное письмо из поста BobbyS:
click for enlarge 1408 X 1721 714,3 Kb picture

Gotfrid
P.M.
28-10-2011 00:05 Gotfrid
Есть вариант отнести на экспертизу, где 90% его признают ОООП. А уж с заключением экспертов в ЛРО.
Caracurt
P.M.
28-10-2011 00:11 Caracurt
Originally posted by Gotfrid:

Есть вариант отнести на экспертизу, где 90% его признают ОООП.


Однажды сертифицированное оружие пересертификации не подвергается. И, как видно из письма выше, отменять сертификаты выпущенные до 01.07.2011 никто не собирается. Вывод напрашивается достаточно простой - купившим оружие иностранного производства, номера которых сертифицированны до вступления ЗОО в силу, будут считаться ОООП. А после 01.07.2011, судя по всему, больше ничего и не сертифицировалось из иностранщины...

котяра93
P.M.
28-10-2011 08:51 котяра93
читаю читаю и никак не пойму кого и на сколько кинули .... .
Postoyan
P.M.
28-10-2011 09:35 Postoyan
Подождите немного.. .
Если вариант развития событий будет тот который я предполагал-поймете..
Если Вы и вправду не понимаете, а не стебетесь я вам поясню,что рано или поздно все импортное оружие согласно методическим указаниям ЛЛР МВД,которые разъясняют,что все ОООП должно быть отечественного производства,исходя из логики превратятся в газовое. И тогда владелец такого оружия поймет.что он за большие деньги купил обычный газовик,ибо купленные прозапас патроны меют свойство заканчиваться..
Доброй половины тем на этом форуме могло бы не быть,если б правительство в ЗОО четко объяснило бы ситуацию,тогда бы ее не трактовали умники из МВД так, как это выгодно им или некоим производителям.

Насчет ЛОМа и вправду-горячку спорол.. Отдавать его сейчас за бесценок нет смысла,револьвер и вправду хорош, да еше и удивительно точен.. Просто лучше я прикуплю потом еще и ОООП,когда сертифицируют,ибо на подходе очень много интересных моделей, а пока лицуха ЛОа не закончилась, как пояснили в разрешиловке, я по нему имею право(и у нас продают) покупать травматические патроны.. А она закончится через три года.

Caracurt
P.M.
28-10-2011 09:55 Caracurt
Originally posted by Postoyan:

а пока лицуха ЛОа не закончилась, как пояснили в разрешиловке, я по нему имею право(и у нас продают) покупать травматические патроны..


Они бы письменно справочку по этому поводу сделали бы, а мы отксерили бы на каждого.. .
Postoyan
P.M.
28-10-2011 10:00 Postoyan
Мне пояснили так.. (исходя из того что в каждой области по своему) разрешение выдано законно,револьвер куплен законно, никаких указаний об аннулировании Лоа у них нет,а значит нет препятствий для продажи на него патронов, кроме того пояснили,что неразбериха полная и выдают они Роха с июля на каждый купленный ствол,включая импортные проданные после 1.07., но если в течении определенного периода(не сказали какого)не будет сертификации ствола в ОООП,то потом по окончании лицензии(через 5 лет-если не будет других указиловок) выдадут Лоа.
Я попросил,чтоб мне выдали Роха,перерегистрировали,они отказались,говорят, Первое:1 у меня не вышел срок лицензии. 2. Ничего не известно осертификации в РОха, и вообще они сами запутались..
Но в магазинах по старым ЛОа еще продают..

котяра93
P.M.
28-10-2011 11:25 котяра93
Originally posted by Postoyan:
Подождите немного.. .
Если вариант развития событий будет тот который я предполагал-поймете..
Если Вы и вправду не понимаете, а не стебетесь я вам поясню,что рано или поздно все импортное оружие согласно методическим указаниям ЛЛР МВД,которые разъясняют,что все ОООП должно быть отечественного производства,исходя из логики превратятся в газовое. И тогда владелец такого оружия поймет.что он за большие деньги купил обычный газовик,ибо купленные прозапас патроны меют свойство заканчиваться..
Доброй половины тем на этом форуме могло бы не быть,если б правительство в ЗОО четко объяснило бы ситуацию,тогда бы ее не трактовали умники из МВД так, как это выгодно им или некоим производителям.

Насчет ЛОМа и вправду-горячку спорол.. Отдавать его сейчас за бесценок нет смысла,револьвер и вправду хорош, да еше и удивительно точен.. Просто лучше я прикуплю потом еще и ОООП,когда сертифицируют,ибо на подходе очень много интересных моделей, а пока лицуха ЛОа не закончилась, как пояснили в разрешиловке, я по нему имею право(и у нас продают) покупать травматические патроны.. А она закончится через три года.

так вы и покупали газовик,так и в паспорте и в сертификате написано , просто был приятный бонус в виде слегко незаконной возможности стрельбы резиновой пулей,но он как бы кончился... .

Grizlik
P.M.
28-10-2011 11:50 Grizlik
Originally posted by котяра93:

так вы и покупали газовик,так и в паспорте и в сертификате написано , просто был приятный бонус в виде слегко незаконной возможности стрельбы резиновой пулей,но он как бы кончился....

А кто сказал, слегка незаконной?
Открываем паспорт пистолета ПМ-Т.

2.1 Назначение пистолета.
2.1.1 Пистолет ПМ-Т является средством эффективной самообороны и предназначен для стрельбы резиновыми пулями по нападающему с целью временного подавления его активных действий.
2.1.2 Для стрельбы из пистолета применяются патроны пистолетные калибра 9мм Р.А. с резиновой пулей (ПП9РП "Магнум")
ТУ 7272-017025544379-2004
Надежная работа пистолета гарантирована только при применении указанных патронов.
2.1.3 Для стрельбы из пистолета допускается применение(т.е. дополнительно в виде бонуса или опционально это мой комментарий):
дальше скипаю ибо смысл и так понятен, (ПП9Г) и (ПП9Х)
и далее идет предупреждение о только ручном перезаряде с ними.

Т.е. для ГСВ (по паспорту) ПМ-Т, патроны ПП9РП (резина) являются основным типом боеприпаса.

Т.е. для официально купленного и зарегистрированного пистолета применение ПП9РП является основным его потребительским свойством.
За законность регистрации и т.д. отвечает МВД в лице ЛРО.. .
Отсюда и вынуждены были в 28 статье закона сделать фразу об исключении для оружия приобретенного до 1 июля.

Alex_L
P.M.
28-10-2011 12:48 Alex_L
Originally posted by Grizlik:

А кто сказал, слегка незаконной?


В старой редакции ЗоО был пункт, прямо запрещающий ОБОРОТ газового оружия, способного причинить вред средней тяжести на расстоянии больше метра от дульного среза. Так что старым ЗоО ГСВ были прямо запрещены не только к производству, но и к обороту вообще. В новом ЗоО этот запрет убрали, однако конкретизировали, что газовое оружие может поражать цель только химически и никак не механически. Таким образом что по старому, что по новому ЗоО всякие "возможности" для газового оружия - незаконны.

Закон тут как раз четок и конкретен, весь бардак из-за того, что в старом законе нет никаких ГСВ, есть огнестрел-бесствол - и он же прописан в новом ЗоО как составная часть ОООП, плюс новый ЗоО так же предусматривает "ствольные" ОООП. А про ГСВ закон ничего не знает, т.к. данный класс оружия существовал в обход закона. Патроны с резиновой пулей рано или поздно будут пересертифицированы как "патроны травматического действия", использование которых в газовом оружии прямо запрещено ЗоО. И далее возможно два варианта: законный - ГСВ так и останется газовым, соответственно травматические патроны к нему продавать не будут, или явочным порядком ГСВ признают ОООП. Прописать в законе, что все ГСВ стало ОООП нельзя просто в силу того, что в законе никакого ГСВ нет и не было.

Alex_L
P.M.
28-10-2011 12:54 Alex_L
Originally posted by Grizlik:

Пистолет ПМ-Т является средством эффективной самообороны


ОФФ. А ижевцы поскромнее, у них в паспорте написано "средством активной обороны". Если самооборона с ПМ-Т окажется неэффективной, можно в суд на АКБС подавать за введение покупателя в заблуждение? Ведь обещали, что будет эффективно!
Grizlik
P.M.
28-10-2011 13:13 Grizlik
Originally posted by Alex_L:

В старой редакции ЗоО был пункт, прямо запрещающий ОБОРОТ газового оружия, способного причинить вред средней тяжести на расстоянии больше метра от дульного среза. Так что старым ЗоО ГСВ были прямо запрещены не только к производству, но и к обороту вообще. В новом ЗоО этот запрет убрали, однако конкретизировали, что газовое оружие может поражать цель только химически и никак не механически. Таким образом что по старому, что по новому ЗоО всякие "возможности" для газового оружия - незаконны.

Закон тут как раз четок и конкретен, весь бардак из-за того, что в старом законе нет никаких ГСВ, есть огнестрел-бесствол - и он же прописан в новом ЗоО как составная часть ОООП, плюс новый ЗоО так же предусматривает "ствольные" ОООП. А про ГСВ закон ничего не знает, т.к. данный класс оружия существовал в обход закона. Патроны с резиновой пулей рано или поздно будут пересертифицированы как "патроны травматического действия", использование которых в газовом оружии прямо запрещено ЗоО. И далее возможно два варианта: законный - ГСВ так и останется газовым, соответственно травматические патроны к нему продавать не будут, или явочным порядком ГСВ признают ОООП. Прописать в законе, что все ГСВ стало ОООП нельзя просто в силу того, что в законе никакого ГСВ нет и не было.

Есть еще вариант, принимается ПП, в соответствии с которым меняется Кадастр, в котором все модели ГСВ прописываются как ОООП.
Если честно, покупателю пистолета глубоко фиолетово что там прописано в Законе, было раньше и сейчас. Он захотел купить пистолет, узнал, что для этого надо, пришел в ЛРО, получил лицензию, купил, зарегистрировал в указанные в законе сроки, номер и тип оружия введен в базу и отмечен в его деле в ЛРО, ВСЕ.. он законопослушный, добропорядочный приобретатель. И у меня сейчас складывается все более стойкое убеждение, что весь этот бардак с торговлей травматикой и патронами к ней, устроен еще и из-за предвидения большого количества судебного геморроя с людьми, купившими ГСВ после 1.07, когда они поймут, что не смогут использовать в таких пистолетах резину, т.е. не смогут пользоваться купленным товаром в полном объеме его основных потребительских свойств.
Т.е. таким диковатым способом, в силу своих интеллектуальных способностей, МВД пытается уменьшить его количество, ограничив продажу ГСВ и патронов к нему. Т.к. на первый же вопрос, а кто должен был готовить ПП, регулирующее все эти вопросы и на основе которого должен был выйти (еще в начале лета) новый приказ МВД, изменение Кадастра и т.д., какой будет ответ? Для кого потом последует Большой Нагибайтинг?
Ведь время просто профукали, были ведь и более важные задачи, у стране того же нарезняка в розыске числится не одна сотня тысяч стволов.

Vikt2
P.M.
28-10-2011 13:14 Vikt2
Originally posted by Alex_L:

никакого ГСВ нет и не было.


"Видишь - суслик... Не видишь?.. . А он есть... " (с)
Vikt2
P.M.
28-10-2011 13:16 Vikt2
Originally posted by Grizlik:

были ведь и более важные задачи,


Конечно - реформа-с.. .
Grizlik
P.M.
28-10-2011 13:17 Grizlik
Originally posted by Alex_L:

ОФФ. А ижевцы поскромнее, у них в паспорте написано "средством активной обороны". Если самооборона с ПМ-Т окажется неэффективной, можно в суд на АКБС подавать за введение покупателя в заблуждение? Ведь обещали, что будет эффективно!

Типа на меня в лесу кабанчик напал (вид нападения в паспорте не указан ), я в него разрядил весь магазин, а он пи-пи-пи-пи.. Censored

Alex_L
P.M.
28-10-2011 13:26 Alex_L
Originally posted by Grizlik:

Т.к. на первый же вопрос, а кто должен был готовить ПП, регулирующее все эти вопросы и на основе которого должен был выйти (еще в начале лета) новый приказ МВД, изменение Кадастра и т.д., какой будет ответ?


Ответ на ваш вопрос содержится в самом вопросе, да и в ЗоО прямо прописан. Кто должен был подготовить постановление Правительства? Вы не поверите - ПРАВИТЕЛЬСТВО!!! МВД тут вообще ни с какого боку, ему таких полномочий законом не предоставлено, оно максимум может внести в Правительство свои предложения и пожелания. И приказ свой МВД готовит уже после выхода Постановления Правительства, но никак не до. А вот нагибайтинг будет МВД и владельцам, т.к. Правительство у нас нагнуть нельзя.

Originally posted by Grizlik:

Есть еще вариант, принимается ПП, в соответствии с которым меняется Кадастр, в котором все модели ГСВ прописываются как ОООП.


Есть. Вот только Правительство на ведение Кадарста забило очень задолго до президентских поправок и я сомневаюсь, что оно вдруг о нем вспомнит и решит быстренько выполнить работу, которую не делало в течении нескольких лет. Оно ему, Правительству, надо?

Originally posted by Grizlik:

он законопослушный, добропорядочный приобретатель.


Как законопослушный и добропорядочный приобретатель, вы имеете полное право подать в суд на Правительтсво, МВД и лично Веденова с Путиным и Нургалиевым.

Originally posted by Vikt2:

"Видишь - суслик... Не видишь?.. . А он есть... "


"Если планеты нет в нашем архиве - значит этой планеты не существует!" (с)
Grizlik
P.M.
28-10-2011 13:34 Grizlik
Originally posted by Alex_L:

Ответ на ваш вопрос содержится в самом вопросе, да и в ЗоО прямо прописан. Кто должен был подготовить постановление Правительства? Вы не поверите - ПРАВИТЕЛЬСТВО!!! МВД тут вообще ни с какого боку, ему таких полномочий законом не предоставлено, оно максимум может внести в Правительство свои предложения и пожелания. И приказ свой МВД готовит уже после выхода Постановления Правительства, но никак не до. А вот нагибайтинг будет МВД и владельцам, т.к. Правительство у нас нагнуть нельзя.

Это да, я как бы в курсе, и про ПП и про приказ МВД, но без этих самых предложений и пожеланий, а точнее Проекта ПП, ничего даже не зашевелится.
А на счет нагнуть Правительство, после 12 года посмотрим, мне так что то кажется, что шейпинг неизбежен, может даже аэробика с эротическим уклоном Ну а дальше все по нисходящей и нарастающей

Vikt2
P.M.
28-10-2011 13:35 Vikt2
Originally posted by Alex_L:

Правительтсво, МВД и лично Веденова с Путиным и Нургалиевым.


Да ладно Вам, просто в суд, с вопросом: будьте любезны, поясните мне, пожалуйста, такая вот "непонятка", вроде народ купил законно, потратил свои "кровные", заработанные непосильным трудом деньги ПРЕДМЕТ. А ПРЕДМЕТ, он вроде есть, но его как бы нет.. . Или он есть?
Grizlik
P.M.
28-10-2011 13:37 Grizlik
Originally posted by Vikt2:

Да ладно Вам, просто в суд, с вопросом: будьте любезны, поясните мне, пожалуйста, такая вот "непонятка", вроде народ купил законно, потратил свои "кровные", заработанные непосильным трудом деньги ПРЕДМЕТ. А ПРЕДМЕТ, он вроде есть, но его как бы нет.. . Или он есть?

И не просто в суд, а письмо-запрос в ВС..
BobbyS
P.M.
28-10-2011 13:40 BobbyS
потратил свои "кровные", заработанные непосильным трудом деньги

с которых заплатил налоги!
Vikt2
P.M.
28-10-2011 13:45 Vikt2
Originally posted by BobbyS:

с которых заплатил налоги!


Однозначно, но это не относится к существу вопроса.
Йоган Вайс
P.M.
28-10-2011 17:33 Йоган Вайс
Вы все поймёте как вас кинули, когда разрешат КС. И продавать его будут ну скажем по цене 5000 рэ за ПМ (ну, или ИЖ) Вот тогда вспомнятся тюнингованные "Макарычи" и эксклюзивные Грозы за 100 тыщ мильонов
wrc
P.M.
28-10-2011 17:53 wrc
Originally posted by Йоган Вайс:
Вы все поймёте как вас кинули, когда разрешат КС. И продавать его будут ну скажем по цене 5000 рэ за ПМ (ну, или ИЖ) Вот тогда вспомнятся тюнингованные "Макарычи" и эксклюзивные Грозы за 100 тыщ мильонов

От такого счастья вселенского масштаба померкнет и забудется все, ганза забухет на неделю,а после этого с оркестром пойдет сдавать в лро резиноплюи.

matrozello
P.M.
28-10-2011 18:45 matrozello
Originally posted by wrc:

От такого счастья вселенского масштаба померкнет и забудется все, ганза забухет на неделю,а после этого с оркестром пойдет сдавать в лро резиноплюи.


а особо жадные барыги застрелятся из своих Гроз-ПМТ-Т12!

Nimravus
P.M.
28-10-2011 19:10 Nimravus
Originally posted by Йоган Вайс:

Вы все поймёте как вас кинули, когда разрешат КС


а потом мы проснемся и горько зарыдаем
NAL
P.M.
28-10-2011 19:16 NAL
Originally posted by Nimravus:

а потом мы проснемся и ...

Нененене!!!! Сны смотреть запретили теперича))))


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Госкидалово...... Мысли в слух.. ( 2 )