может и дорого ? зато без проблем! в кольчуге только по рох продают! мне в августе разрешительная дала на осу рох а на макарыч лоа ! дурдом! так что 9 мм с резиновой пулей не везде по лоа купишь!
Сегодня купил 10х28 АКБС по ЛОа, октябрьскую партию и главное - в Москве. Какие напрашиваются выводы: 1. Раз патроны до сих пор производят (9мм тоже в наличии были), значит отменять их никто не собирается; 2. Патроны до сих пор закупаются магазинами; 3. Все директивы относительно запретов продаж только устные. Ни одного письма по этому поводу в магазины не было; 4. Никакой определённости, а соответственно чётких положений что можно, а что нельзя, в данный момент тоже нет.
Нет, в Доминаторе и на Люсиновской я давно боеприпасами уже не закупаюсь, там и STAYR-ы по 80 тыс. для особо страждущих до сих пор лежат.
С другой стороны замечу, меня всегда умиляли люди, постоянно использующие РС для спортивной стрельбы и отстреливающие по 500-1000 патронов. Мне, к примеру, хватает за глаза 100 патронов в год на одну единицу. Потому что прежде всего это оружие самообороны и только во-вторых бабахинг. Учитывая, что по живой цели (тьфу-тьфу) применять оружие не приходилось, в основном расстреливалось всё на даче с друзьями под настроение. И даже если мне будет это обходиться 4-5 тыс. в год, то особой дыры в бюджете эти растраты не сделают.
Originally posted by Mazar: С другой стороны замечу, меня всегда умиляли люди, постоянно использующие РС для спортивной стрельбы и отстреливающие по 500-1000 патронов.
Если есть возможность стрелять из спортивного пистолета в 9x19, то конечно, какой смысл жечь резину? А вот коли нет возможности тренироваться с нормальным оружием, ну нет, например, тиров в радиусе сотен км, то на безрыбье и рак - рыба.
А если не тренироваться, какой смысл носить с собой пистолет? Сам он супостата не поразит.
Originally posted by DIMANZHIV: как вариант:заставят владельцов травматики сдавать нормативы по стрельбе,в порядке очередного бреда.
А чего собственно особо бредового? На права вождение сдаете и ничего, а тут ведь, хоть и недо, но оружие. Насмотрелся я в тире, как приходят первый раз, только после покупки, стрелять резиной, некоторые даже на 5 м в грудную мишень вообще попасть не могут. Это что нормально, для мена уже с лицензией? А если у владельца девайс все пять лет в сейфе пролежал или протаскался в кобуре вообще без тренировок, думаете от него будет хоть какая то польза в экстренной ситуации? Скорее вред случайным окружающим.
Идея хорошая, но умение обращаться с оружием и умение метко стрелять всё-таки разные вещи. Краеугольным камнем должна быть техника безопасности и знание ЗОО, а нормативная стрельба всё равно не будет характеризовать возможность в той или иной ситуации попасть в объект именно в нужное место (т.е. как вариант в ногу или руку, а не в глаз или висок).
Originally posted by Caracurt: Идея хорошая, но умение обращаться с оружием и умение метко стрелять всё-таки разные вещи. Краеугольным камнем должна быть техника безопасности и знание ЗОО, а нормативная стрельба всё равно не будет характеризовать возможность в той или иной ситуации попасть в объект именно в нужное место (т.е. как вариант в ногу или руку, а не в глаз или висок).
Я и не говорю, про метко стрелять, хотя для резины, это возможно вообще только из нескольких топовых моделей. На мой взгляд, для чайника достаточно, на пять метров, из травматики, уложиться в круг семерки грудной мишени, не попав тем самым в голову. И не нарушив при извлечении оружия и приведении его в в боевое состояние (заряжании) и самой стрельбе, ТБ и Закона, регламентирующего применение оружия при самообороне. Опять же, это только мое мнение, если человек не попадает на пять метров в грудную мишень, о темповой стрельбе мы вообще не говорим, то единственное что ему можно дать в руки с ношением, это ГБ, Удар и т.д. Начал попадать, вот только тогда ему можно выдавать лицензию на травматику, точнее на ее ношение, а до того, только транспортировка до тира, в учебных целях. Может быть и целесообразно ввести в лицензии штампик "ношение ОООП", свидетельствующий о том, что владелец в какой то мере владеет безопасными для окружающих навыками его применения.
Originally posted by Grizlik: Может быть и целесообразно ввести в лицензии штампик "ношение ОООП"
А ещё можно "ношение без права применения" Потому что в вашем случае получится "хранение без права ношения" (у кого не будет штампика "ношение ОООП"), что по сути, тоже несколько абсурдно. Но это так, в качестве лирического отступления. В целом, я не против сдачи нормативов. Беда в том, что реализовать практически это несколько затруднительно - ну хотя бы из расчёта сколько тиров в городах и на сколько растянется туда запись в очередь (потому что обладатели охотничьего оружия автоматом тоже должны попасть в категорию обязательную для сдачи нормативов).
"По заведённому порядку раз в год всем инкассаторам устраивали переэкзаменовку по стрельбе. Если стрелок не выбивал норму или вовсе не попадал в мишень, его.. . всё равно оставляли на работе." (Старики-разбойники)
А ещё можно "ношение без права применения" Потому что в вашем случае получится "хранение без права ношения" (у кого не будет штампика "ношение ОООП"), что по сути, тоже несколько абсурдно. Но это так, в качестве лирического отступления. В целом, я не против сдачи нормативов. Беда в том, что реализовать практически это несколько затруднительно - ну хотя бы из расчёта сколько тиров в городах и на сколько растянется туда запись в очередь (потому что обладатели охотничьего оружия автоматом тоже должны попасть в категорию обязательную для сдачи нормативов).
Охотники на кого и где охотятся? В лесу на всяких там хрюнов, ну подстрелил свинью, заплатил штраф и все.. А ОООПисты где бродят с оружием, по большей части в городе, где любой выстрел не туда может привести к тяжким последствиям, даже резиной. Про первоначальную лицензию только с правом хранения, без ношения, я писал только потому, как учиться стрелять лучше всего из своего оружия, а потом сдав норматив и получив заветный штампик в лицензию, его же и носить уже зная как и куда оно стреляет.
Originally posted by Grizlik: Может быть и целесообразно ввести в лицензии штампик "ношение ОООП", свидетельствующий о том, что владелец в какой то мере владеет безопасными для окружающих навыками его применения.
Представьте: Документы, экзамен, ЛРО - лицензия (месяц), покупка, регистрация, и так уже геморрой, а ещё надо в тир (за бабушки) тренироваться, пока не попадёшь (причём одного часа по 500-600 рэ на 100% не хватит), получить справку, опять бежать в ЛРО за штампиком.. .
Я, конечно, понимаю, что без практики выдавать три-о-пэ не стоит. Но, думаю, тренировку и зачёт по стрельбе нужно объединить с теоретическим экзаменом в ЛРО, как на автокурсах. Хотя тренировок с собственным оружием это всё равно не заменит, и количество "козлов" с оружием (как и за рулём) уменьшит ненамного.
Originally posted by Grizlik: Охотники на кого и где охотятся? В лесу на всяких там хрюнов, ну подстрелил свинью, заплатил штраф и все.. А ОООПисты где бродят с оружием, по большей части в городе, где любой выстрел не туда может привести к тяжким последствиям, даже резиной.
Скажу, что несчастных случаев на охоте с летальным исходом намного больше, чем с РС на улицах. Особенно, когда ветер в голове + водочка являются непременными атрибутами. Просто с применением РС события чаще освещают в СМИ.
Originally posted by Shelton: Представьте: Документы, экзамен, ЛРО - лицензия (месяц), покупка, регистрация, и так уже геморрой, а ещё надо в тир (за бабушки) тренироваться, пока не попадёшь (причём одного часа по 500-600 рэ на 100% не хватит), получить справку, опять бежать в ЛРО за штампиком.. .
Я, конечно, понимаю, что без практики выдавать три-о-пэ не стоит. Но, думаю, тренировку и зачёт по стрельбе нужно объединить с теоретическим экзаменом в ЛРО, как на автокурсах. Хотя тренировок с собственным оружием это всё равно не заменит, и количество "козлов" с оружием (как и за рулём) уменьшит ненамного.
А теперь представьте, сколько будет стоить час обучения с еще не своим оружием и патронами, при условии, что сейчас в тирах вообще нет ни травматики ни патронов к ней. О сравнении стоимости патрона 9х17, 9х18, 9х19 и тех же 9 P.A. , я не говорю вообще о 10х28... говорить надо? Если сейчас даже в Москве дешевле стрелять в тире с чужим оружием 9х19, чем из своей травматики, если считать по стоимости выстрела, не мотаясь за резино-патронами черти куда. Догадываетесь сколько тир запросит у вас за один патрон 9PA, при его стоимости в некоторых магазинах в 45 рублей.. . Т.е. если сделать обязательной нормативную стрельбу резиной еще до сдачи экзамена, т.е. из чужого (клубного) оружия, то, учитывая малый ресурс всяких Присосычей, и дикую стоимость патронов, вообще обдерут как липку. А так, оружие у человека уже есть, патроны тоже, попасть (стабильно) в круг семерки на 5 метров, при занятии с инструктором можно за 2-3 занятия, даже взяв в руки травматический пистолет как оружие первый раз в жизни.
Originally posted by Mazar: Скажу, что несчастных случаев на охоте с летальным исходом намного больше, чем с РС на улицах. Особенно, когда ветер в голове + водочка являются непременными атрибутами. Просто с применением РС события чаще освещают в СМИ.
Ну может имеенно поэтому, многие мои знакомые стараются никогда не ездить на открытие сезона, так оно спокойней.
Grizlik, убедили. Про цену я не подумал. Следующий раз пойду стрелять люгером Да, кстати, при ЛРО зачёт по стрельбе можно организовать хоть из МР-654. Из кобуры, затвор, двойка в грудь с 5 метров в любом помещении можно организовать.
Лет так несколько назад, я помогал обслуживать тир такого типа в одной из МВДшных контор. Тир интерактивный (сценарий упражнения меняется в зависимости от результативности стрельбы), с весьма разнообразными упражнениями, но стоимость у него просто запредельная. В качестве оружия в комплекте тира были боевые пистолеты (92 Беретта), ствол которых был заменен на специальный девайс с ИК лазерным излучателем, допускающим стрельбу холостыми патронами (катридж с капсюлем) Т.е. полной имитации отдачи тоже не было. Так вот тогда на все наше МВД было всего два таких комплекта (это я о его цене). После выполнения упражнения, для детального "разбора полетов", производился повторный просмотр фильма, где на экране были видны точки попаданий на мишенях и время попадания после появления мишени.
. . . . Нашел де по 34 есть 
Да, кстати, при ЛРО зачёт по стрельбе можно организовать хоть из МР-654. Из кобуры, затвор, двойка в грудь с 5 метров в любом помещении можно организовать.