Есть ли смысл в переплате!?

45R не тянет, движок слишком слабый

95 залей враз полетит.Уже сравнивали объем свободного места в гильзе 10х28 и 45, в последней свободного места больше,но шарик легче и больше по диаметру вес 1.3 диаметр 13мм.Т.е при равной энергии в 91 у 45 удельное меньше.А если по навески то в 45 может быть больше.Если законодательно будет разрешено,то 45 окажется мощнее,теоретически он перспективней.Говорят Мр353 (викинг)готовят к сертификации как ООП.Вполне возможно, что ижевцы быстрее всех протолкнут свои железки.Имхо Т12 в ООП не сертифицируют.

Originally posted by ка:

95 залей враз полетит.Уже сравнивали объем свободного места в гильзе 10х28 и 45, в последней свободного места больше,но шарик легче и больше по диаметру вес 1.3 диаметр 13мм.Т.е при равной энергии в 91 у 45 удельное меньше.А если по навески то в 45 может быть больше.Если законодательно будет разрешено,то 45 окажется мощнее,теоретически он перспективней.Говорят Мр353 (викинг)готовят к сертификации как ООП.Вполне возможно, что ижевцы быстрее всех протолкнут свои железки.Имхо Т12 в ООП не сертифицируют.

движок не расчитан на 95й увы , я вот на свой заливаю 95 пульсар

Originally posted by Gamal 05:

12мм

я лично сравнивал эти 2 пистолета, т12 и мр80, 45R не тянет, движок слишком слабый

не тянет на что? Чтобы голову простреливать на вылет?!
Поясните. Тут все говорят, мощность, мощность. О какой мощности и рпиминительно к чему о ней говорить?

Originally posted by seppoman:

не тянет на что? Чтобы голову простреливать на вылет?!
Поясните. Тут все говорят, мощность, мощность. О какой мощности и рпиминительно к чему о ней говорить?

если бы Вы прочитали рекомендованную Вам статью, и чуть-чуть подумали, сразу бы все поняли.

но я все же обяъсню, для ленивых: даже самые мощные РС с самыми лучшими патронами штука довольно малоэффективная и непредсказуемая при попадании в тело человека (особенно укутанное в одежду) поэтому "останавливающее действие" у травматики фактически отсутствует.
а то что купили Вы и активно тут пиарите (видимо за отсутствием знаний, опыта и возможности сравнивать), вообще не способно никого остановить при попадании в тело и конечности.

в голову Вы (и я, и большинство) просто не будет стрелять в стрессовой ситуации, а если и будет то скорее всего не попадет.

Originally posted by seppoman:

не тянет на что? Чтобы голову простреливать на вылет?!
Поясните. Тут все говорят, мощность, мощность. О какой мощности и рпиминительно к чему о ней говорить?

не тянет с т12 я имел ввиду, я их просто сравнивал, когда 32мм доску т12 с 5ти метров насквозь пробивал мр80 с одного метра не пробил, а бошку он даже не пробьёт ни то что на вылет ну если не в упор

32 мм сухая доска, не гнилая!? Или ДСП?

не тянет с т12 я имел ввиду

Естественно,а что ожидать от крайне зубастого ствола да еще и короткого.В этом плане Мр353 явно лучше,как по конструкции ствола,так и по емкости магазина (9+1).Но Т12 со своим "крайне прогрессивным" стволом все равно лучше.При приведении ствола МР353 к варианту Т12 силы были бы равны, но это так мечты, зачем ижмеху напрягаться он и так на рынке один.

Originally posted by 118-ALFA:
32 мм сухая доска, не гнилая!? Или ДСП?

сухая доска, сосна.

мр79 мди-2м шарики застряли
мр80 45R-1м шарик застрял
т12 5-6 метров 2 вылета и 8метров шарик застрял

Originally posted by kainthegreatest:

если бы Вы прочитали рекомендованную Вам статью, и чуть-чуть подумали, сразу бы все поняли.

но я все же обяъсню, для ленивых: даже самые мощные РС с самыми лучшими патронами штука довольно малоэффективная и непредсказуемая при попадании в тело человека (особенно укутанное в одежду) поэтому "останавливающее действие" у травматики фактически отсутствует.
а то что купили Вы и активно тут пиарите (видимо за отсутствием знаний, опыта и возможности сравнивать), вообще не способно никого остановить при попадании в тело и конечности.

в голову Вы (и я, и большинство) просто не будет стрелять в стрессовой ситуации, а если и будет то скорее всего не попадет.

Правильно говорите, что в стрессовой ситуации стрельба будет с метра двух и по телу, а не в голову. По зимней одежде- любая травматика не вариант. По телу - пробъете жизнено важные органы и не дай бог убъете, то очееень долго нужно будет доказывать допустимость такой самообороны с летальным исходом. Т12 мощный ствол, никто и не спорит, просто применять его против людей, думаю черевато.
А МР80, как его все здесь хаят, не такой уж и плохой. Доски и железо тоже пробивает, может и не такие толстые, но тем неменее достаточные, чтобы пробить, но не убить человека. А для таких пистолетов, это не маловажная вещь. Доски пробивать - я беру Beretta 686 и березы навылет стреляю.. .

Originally posted by Gamal 05:

не тянет с т12 я имел ввиду, я их просто сравнивал, когда 32мм доску т12 с 5ти метров насквозь пробивал мр80 с одного метра не пробил, а бошку он даже не пробьёт ни то что на вылет ну если не в упор

Вы в пинбол, когда ни будь без защитной амуниции играли, со свеженакаченными баллонами?

Originally posted by seppoman:

просто применять его против людей, думаю черевато.

а против "людей" что пытаются лишить ваш жизни?

Originally posted by seppoman:

Правильно, только у травматики должно быть останавливающее действие, которое достигается за счет площади пули ее удельной энергии, которую передает при попадании. Проникающее действие возникает из-за малой площади пули, что при пападании по одежде уходит на нет.
По открытым участкам тела - проникающее действие -как результат можно запросто сесть.
.45 Rubber самый мощный патрон за исключением патронов от Осы.

Originally posted by Nimravus:

а против "людей" что пытаются лишить ваш жизни?

это нужно потом будет еще доказать, что вас жизни хотели лишить. А вот если вы грохните кого ни будь из такого пистолета, то это будет факт.

Originally posted by seppoman:

По телу - пробъете жизнено важные органы и не дай бог убъете, то очееень долго нужно будет доказывать допустимость такой самообороны с летальным исходом

если было реальная угроза то доказать не очень сложно. а если не было, нечего и стрелять.

Originally posted by seppoman:

то нужно потом будет еще доказать, что вас жизни хотели лишить. А вот если вы грохните кого ни будь из такого пистолета, то это будет факт

все ровно НАОБОРОТ.

я так смотрю Вы еще и с правовыми аспектами незнакомы, а не только с мат.частью....

Originally posted by Nimravus:

а против "людей" что пытаются лишить ваш жизни?

Вы что? убъете же. главное не травмировать нападавшего, а то еще засудют. Вот Макарыч45рубер самое лучшее оружие! И именно потому, что кого-то из него травмировать почти невозможно ну разве что самого себя если затвор в лоб отлетит от небольшого перевеса пороха в патроне

Originally posted by seppoman:

это нужно потом будет еще доказать, что вас жизни хотели лишить

вы путаете причину и следствие: для того чтоб доказывать надо тупо выжить при преступном посягательстве.

оружие нужно для защиты жизни и здоровья, применяется соответственно только при явной угрозе оным. когда есть хорошая заявка на то чтоб стать трупом, ВОЗМОЖНЫЕ после проблемы с доказательством своей невиновности, (которые в самом худшем раскладе приведут к сроку) у разумного человека отходят даже не на второй, а на 100ый план. главное вы, или ваши близкие останетесь ЖИВЫ.

вы же умышленно выбираете не инструмент для защиты своей жизни, а что -то из разряда "как бы чего не вышло"

Originally posted by kainthegreatest:

Вы что? убъете же. главное не травмировать нападавшего, а то еще засудют. Вот Макарыч45рубер самое лучшее оружие! И именно потому, что кого-то из него травмировать почти невозможно ну разве что самого себя если затвор в лоб отлетит от небольшого перевеса пороха в патроне

вообще не перестаю удивляться неофитам, для них применить оружие на поражение - это что-то из разряда назвать человека дураком за косой взгляд, все поголовно обеспокоены лишь тем чтоб их дяденьки полицейские не обидели за неправомерную стрельбу

Вчера у меня на приеме был очень высокопоставленный адвокат... между прочим спросил у него про травматику. Его ответ был коротким-применять в настоящее время не рекомендуется (все настроены против владельцев, можно против диких собак). Я спросил:"что же делать тогда?". Он пояснил - любое газовое оружие, а лучше привлекать СП. Насчет ножей для грибов-категорически против.
Вот так. А Вы тут спорите что мощнее. Результат один-проблемы у стрелявшево разной степени выраженности.
С уважением, Сергей

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

Вчера у меня на приеме был очень высокопоставленный адвокат..

опять ссылаетесь не анонимного авторитета? причем мнение которого может быть не более чем ИМХОй... .

Originally posted by SergeySR:
Вчера у меня на приеме был очень высокопоставленный адвокат... между прочим спросил у него про травматику. Его ответ был коротким-применять в настоящее время не рекомендуется (все настроены против владельцев, можно против диких собак). Я спросил:"что же делать тогда?". Он пояснил - любое газовое оружие, а лучше привлекать СП. Насчет ножей для грибов-категорически против.
Вот так. А Вы тут спорите что мощнее. Результат один-проблемы у стрелявшево разной степени выраженности.
С уважением, Сергей

А я его тоже поддерживаю. Тут все такие лихие дартаньяны, которым кажеться, что разрядив обойму в человека им за это ничего не будет. Очень сильное заблуждение. Согласен, когда совсем беда, то да лучше наверное сесть, если не сможешь доказать, что был прав, чем быть закопанным.

Originally posted by Nimravus:

вообще не перестаю удивляться неофитам, для них применить оружие на поражение - это что-то из разряда назвать человека дураком за косой взгляд, все поголовно обеспокоены лишь тем чтоб их дяденьки полицейские не обидели за неправомерную стрельбу

Вы пьяным едите за рулем? Здесь тоже самое. Выстрелишь нужно будет ответить.

Originally posted by Nimravus:

опять ссылаетесь не анонимного авторитета? причем мнение которого может быть не более чем ИМХОй....

А у вас разве не ИМХО? Говоря про кривой МР80, стрельните себе в ногу и посмотрите, какой он кривой. Или почитайте последние судебные дела по применению травматики и посмотрите на результаты.

Originally posted by seppoman:

Вы пьяным едите за рулем? Здесь тоже самое. Выстрелишь нужно будет ответить.

а вы бы хотели стрелять по людям без всякого повода и совершенно безнаказанно? так даже в кино не бывает, оружие - прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, вы своей шкурой отвечаете за правомерность его применения. закон более чем четко формулирует условия при которых можно стрелять на поражение, ваше дело лишь соблюдать его.

и при чем тут вождение пьяным?! сами то вообще поняли что за чушь написали?

Originally posted by seppoman:

А я его тоже поддерживаю. Тут все такие лихие дартаньяны, которым кажеться, что разрядив обойму в человека им за это ничего не будет. Очень сильное заблуждение. Согласен, когда совсем беда, то да лучше наверное сесть, если не сможешь доказать, что был прав, чем быть закопанным.

Как говорят прокурорские - лучше если только ты будешь доказывать, что был прав убив, чем еще кто-то будет доказывать, что ты был не прав причинив ему ТТП.
ЗЫ У нас судили самооборонщика дедка(на даче одного из ружья завалил, второй убежал подраненный) - тетка прокурор в серцах сказала на процессе дедку - "Грохнул бы обоих - и суда бы не было!"

Originally posted by seppoman:

Говоря про кривой МР80, стрельните себе в ногу и посмотрите, какой он кривой

и где я такое говорил? ссылку плиз. и опять какие-то сентенции про "стрельну". ну стрельните себе, разрешаю

Originally posted by seppoman:

Или почитайте последние судебные дела по применению травматики и посмотрите на результаты.

читал, и даже, о боже! непосредственно знаю юристов выигрывавших такие дела и стрелков по которым УД закрывала из-за отсутствия состава. если применение оружия правомерно и стрелок не клинический идиот - все заканчивается обычно хорошо.

Originally posted by seppoman:

А у вас разве не ИМХО

а я где то утверждал обратное?

Originally posted by kainthegreatest:

Вы что? убъете же. главное не травмировать нападавшего, а то еще засудют. Вот Макарыч45рубер самое лучшее оружие! И именно потому, что кого-то из него травмировать почти невозможно ну разве что самого себя если затвор в лоб отлетит от небольшого перевеса пороха в патроне

Вы видимо мега гуру во всех аспектах Стрельните в себя из Макарыча и расскажите об ощущениях
А то что Макарыч нормальный пистолет - уверен на 100%. Это и мое ИМХО и мнения людей, которые так же как и владеют данной маркой оружия.

Еще один адепт травмобезопасного молотка.. . Зачем вам вообще травмат? Купите себе аэрсофт - им точно никого не покалечите, максимум на мелкое хулиганство потянет. Вам оружие для чего вообще нужно: жизнь свою и близких защитить от преступного посягательства или в пробке пострелять? Для второго случая судимость будет, даже если вообще ни в кого не попадете - 213ч.1 еще никто не отменял.

Originally posted by Nimravus:

опять ссылаетесь не анонимного авторитета? причем мнение которого может быть не более чем ИМХОй....

Человек не виртуальный, а бывший сотрудник прокуратуры с большими погонами и связями. Личные данные разглашать я не могу.
В том случае я привел ссылку на автора, так как информация публичная.

По роду деятельности и месту работы я общаюсь со многими высокопоставленными лицами государства. У большинства (70 к 30%) негативное отношение к травматике. Поэтому для себя решил, не нужны проблемы(кроме собак) с этим ГСВ и ношу его крайне редко в местах, опасных по живности или в тайге при велокруизах

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

а лучше привлекать СП

Что, к каждому гражданину приставят полицейского в качестве личной охраны? Рекомендация в стиле Марии Антуанетты: "Нет хлеба? Пусть едят пирожные!" Что высокопоставленный адвокат из "бывших" имеет такое мнение - я ничуть не удивлен.

В любом случае, что травмат, что нож, что гладкое я применю тогда, когда вопрос уголовной ответственности будет неактуален в силу того, что до нее еще нужно дожить. Лучше быть живым подсудимым, чем мертвым потерпевшим. А если угрозы жизни нет - то и стрелять нефиг.

Что же до газа - он безусловно хорош, но не всегда достаточен, к сожалению. Ситуации, они разные бывают.

Originally posted by SergeySR:

У большинства (70 к 30%) негативное отношение к травматике.

А это не новость. "Узок их круг и страшно далеки они от народа".

А то что Макарыч нормальный пистолет - уверен на 100%.

недавно кто слышал была драка в люберцах, один погибший от ножа, видео камеры зафиксировали как чувак бегает от 2х, один догнал, тот повернулся в упор с мр80 в живот тот подпригнул и дальше за ним, парень еще раз получил в спину в позвоночник, в итоге у него забрали пистолет. видео если найду выложу.
вот видео,супер мр80 )
http://kp.ru/video/455443/

Originally posted by Alex_L:

Лучше быть живым подсудимым, чем мертвым потерпевшим.

После МЛС можно выйти без стимула жить. Лучше избегать какого-либо конфликта.
Во время путешествий по тайге обстоятельства могут быть разные, но найти стрелявшего практически нереально и применение "всегда оправданно".

Originally posted by Gamal 05:

тот повернулся в упор с мр80 в живот тот подпригнул и дальше за ним, парень еще раз получил в спину в позвоночник, в итоге у него забрали пистолет.

Зато не посадят - пистолет со своей задачей справился, ограниченно поразил. Каким смайликом сарказм изобразить? А то обычный тут ни к месту.

лично я, если будет хоть малейшая угроза жизни, при путешествии в глухих местах России, без угрызений совести пущу в ход Ратник с возможностью. Во всех остальных случаях, он мне не нужен(собаки из парка пропали)

------
Не навреди.. .

Originally posted by SergeySR:

После МЛС можно выйти без стимула жить.

А из могилы выйти можно? Вы приоритеты неправильно ставите. Сначала надо ВЫЖИТЬ. А потом уже постараться не сесть. А уже ЕСЛИ выжил и ЕСЛИ посадили, то.. . С вашей же установкой никаких "если" не будет.

Originally posted by SergeySR:

Лучше избегать какого-либо конфликта.

А это абсолютно бесспорно. Более того - оружие не предназначено для решения КОНФЛИКТОВ. Оно предназначено для защиты жизни и здоровья в условиях НОиКН - разницы не замечаете? В конфликтах и газовое оружие применять чревато судимостью, если вы не знали.

Originally posted by SergeySR:

лично я, если будет хоть малейшая угроза жизни, при путешествии в глухих местах России,

А если угроза жизни будет не в глухих местах и убежать возможности не будет (жена, ребенок на руках) - что делать будете? У меня знакомого днем прям перед подъездом нарк прирезал, и без всяких "конфликтов". Зато его (знакомого) теперь точно не посадят, ага.

Originally posted by Alex_L:

А это абсолютно бесспорно. Более того - оружие не предназначено для решения КОНФЛИКТОВ. Оно предназначено для защиты жизни и здоровья в условиях НОиКН - разницы не замечаете? В конфликтах и газовое оружие применять чревато судимостью, если вы не знали.

абсолютно с Вами согласен. Но я не конфликтный, врагов у меня нет, хожу в малолюдных местах, поэтому особой опасности не вижу, следовательно-оружие мне не нужно. А вот путешествие по глуши сродни боевым действиям, сосредоточен, внимателен. В глуши тебе никто не поможет. Поэтому я вооружен до зубов(сайга в рюкзаке, Ратник под боком).

Originally posted by Alex_L:

А если угроза жизни будет не в глухих местах и убежать возможности не будет (жена, ребенок на руках) - что делать будете? У меня знакомого днем прям перед подъездом нарк прирезал, и без всяких "конфликтов". Зато его (знакомого) теперь точно не посадят, ага.

Я живу на охраняемой территории . Дежурный или охрана без предупреждения открывают огонь. Поэтому такого контингента там быть не может априори . В городе я неплохо применял ГБ/Удар

Да, уж.. . Прямо-таки "животный" страх к оружию. У некоторых.. .
А всё остальное - от "лукавого"... ИМХО.

Originally posted by SergeySR:

абсолютно с Вами согласен. Но я не конфликтный, врагов у меня нет, хожу в малолюдных местах, поэтому особой опасности не вижу,

"а когда на меня направили оружие сразу убегаю. даже если это дети с пневматикой" не забыли добавить? )

Originally posted by Vikt2:

Да, уж.. . Прямо-таки "животный" страх к оружию. У некоторых.. .

я вообще не понимаю как тут некоторых угораздило оружие купить. онож блин стреляет. сесть можно
с такими страхами надо газовое покупать.

Originally posted by seppoman:

Вы видимо мега гуру во всех аспектах Стрельните в себя из Макарыча и расскажите об ощущениях

нет. я профан в вопросах оружия, особенно в сравнении с многими здесь.
но заметьте не я один Вам говорю что Вы купили какашку (дада, я понимаю что грустно это признать, но это факт). может стоит прислушаться ? тут есть люди куда более знающие и опытные чем Вы купивший неделю назад Макарыча. подумайте об этом

Originally posted by seppoman:

А то что Макарыч нормальный пистолет - уверен на 100%. Это и мое ИМХО и мнения людей, которые так же как и владеют данной маркой оружия

ну да каждый свое хвалит. Но для того чтобы хвалить Макарыч Вы выбрали не тот форум Вам надо на форум домохозяек, там Вам поверят.
а здесь врядли...