ПМ-Т vs Гроза-02

Приветствую, камрады!

Сначала хотел было приобрести ПМ-Т, но в свете рекламаций на девайс от покупателей в ветке АКБС задумался о Грозе-02.
В особенности интересуют мнения владельцев вышеозначенных пистолетов. Ситуация с качеством действительно так плоха?

И еще. Давно не интересовался обновлениями в производстве Грозы, точнее ствола. Как сейчас обстоят дела с этим? Если брать в магазе новую Грозу-02, то с какой версией ствола?

гроза-02 это полноразмерник, а пм-т всё таки компакт. о мощности можно будет судить только после адекватного отстрела через хрон обоих девайсов.

Не так напрягает качество пм-т (всё можно довести до ума) как информация о толщине ствола менее 1мм. Проверьте пжлст кто приобрёл уже. ЗЫ ТС, а грозу-01 не рассматриваете как вариант?

вернее гроза-2 это среднеразмерник.

Originally posted by DENI:

ровно 1мм.
Точно такая же, кстати как в МР/ИЖ-79-9Т.
И на надежность не влияет. Выступов в самом канале ствола нет.

вот это радует.

гроза-02 это полноразмерник, а пм-т всё таки компакт

Originally posted by BobbyS:

forum.guns.ru

тащемта уже написал что среднеразмерник.

Originally posted by оскорд:

тащемта уже написал что среднеразмерник.

:

Выбирать надо уметь и руки чтоб росли из нужного места. Тогда будет конфетка.

Ну у большинства они конечно растут из того места откуда положено...
Ну вот у некоторых не судьба...
И что??? Ведь человек который хочет что то преобрести из ассортимента нашего ружпрома причем за немалые деньги должен априори иметь навыки слесаря?????
И мы рады этому???

Originally posted by DENI:

в иностранном точно также.

С какого перепуга?

Originally posted by BobbyS:

:
forum.guns.ru

как писАл DENI:
"Б. Среднеразмерные пистолеты:
Т10, Хорхе (Форт-12Т, Гроза-02), Хорхе-1 (Форт-17Т, Гроза-02, Гроза-04), Walther Р99Т, Tanfoglio INNA;"
отсюда:
http://cash-st.narod.ru/faqtravm.htm

как писАл DENI:
"Б. Среднеразмерные пистолеты:

Я просто положил на стол и сфоткал на мобильник.

ЗЫ Вот, кстати ещё фотка:

ЗЗЫ А что компакт, что полноразмерник, что среднеразмерник - мне как-то попендикулярно ганзовские классификации.

Тема: "ПМ-Т vs Гроза-02", думал, что кто-то отстрелял, наконец-то, через хрон.. . А тут один Off.. . BobbyS, клёвый коврик с силиконовой подушкой, у меня такой же был, пока ему кот силикон когтями не выпустил

Если отбросить вкусовщину, по конструктиву доноров была тема:
Ответ на вечный вопрос "ПМ или Форт?"

А там каждый департамент полицейский имеет человека, который занимается доводкой и ремонтом оружия.

Вопрос был "чел. хочет приобрести" - ни спецподразделения, ни полицию не имел ввиду - говорил об охотничьем импортном оружии.

думал, что кто-то отстрелял, наконец-то, через хрон...

Хронографы любых марок в свободной продаже и высылаются почтой, если Вы не в Москве.

Если отбросить вкусовщину, по конструктиву доноров была тема:
Ответ на вечный вопрос "ПМ или Форт?"

Выборка из указанной темы:

От оборонки на Украине еще чего-то сохранилось))

Скажите это моему другу, у которого месяц назад при выстреле обычным магазинным патроном раздуло турецкий "хатсан".

Можете передать другу, что турецкий орех для оружия хорош - но зачем к ореху приобретать остальное говно?

От того что у охотника не выстрелит его ружье - только птичка ли зверюшка живы останутся, а от несработавшего пистолета зависит жизнь стрелка или жертвы преступления.

Насколько понимаю Вы довольно далеки от охоты.

На этой охоте погиб мой Друг

Originally posted by BobbyS:

Насколько понимаю Вы довольно далеки от охоты.

Да

Originally posted by BobbyS:

На этой охоте погиб мой Друг

Сочуствую...

Если заниматься опасной охотой (кабан/медведь и тп) оружие должно быть надежным. значит доработанным.

Originally posted by Влад357:

Сначала хотел было приобрести ПМ-Т, но в свете рекламаций на девайс от покупателей в ветке АКБС задумался о Грозе-02.

Собственно та же ситуация. Как только появиться возможность, возьму Грозу. Во-первых при схожих массо-габаритных характеристиках Гроза имеет больший боекомплект и лучшую эргономику (по-крайней мере пистолет отлично лежит в руке и стрелять удобно). Во-вторых Гроза изначально делалась под 9 PA, а ПМ-Т - переделка (как выяснилось довольно низкокачественная) боевого под неродной патрон, следовательно риск клинов, утыканий, перекосов на ПМ-Т выше. В-третьих Техноармс - единственная в России компания которая осуществляет полноценную техническую поддержку своей продукции, а не ограничивается мелким ремонтом. Т.е. если вдруг появиться новый улучшенный тип ствола, Грозу можно будет отправить на перествол, а вот кто будет обслуживать ПМ-Т - непонятно. Ну и в четвертых, Грозу при сходной с ПМ-Т цене не надо дорабатывать напильником.

Originally posted by Андрей85:

Во-первых при схожих массо-габаритных характеристиках Гроза имеет больший боекомплект

с 01.07 10 патронов

Originally posted by Андрей85:

следовательно риск клинов, утыканий, перекосов на ПМ-Т выше

Вывод совершенно неправильный. Если огрехи ЗИДа убрать - архинадежный пистолет. Разница в 0,3мм по диаметру гильзы не влияет вообще.

Originally posted by Андрей85:

В-третьих Техноармс - единственная в России компания которая осуществляет полноценную техническую поддержку своей продукции

а КСПЗ?

Originally posted by Андрей85:

Ну и в четвертых, Грозу при сходной с ПМ-Т цене не надо дорабатывать напильником.

Зря так считаете.
Спросите практикующих стрелков спорстменов в профильных разделах.

Если заниматься опасной охотой (кабан/медведь и тп) оружие должно быть надежным. значит доработанным.

Оружие коробочное(правда не турецкое) не подвело - две 18.5граммовые пульки пробили лёгкие и третья печень - стрелять начал с 46-ти(потом подсчитал) шагов - кабан гонный(бег ~10м/с).

Во-вторых Гроза изначально делалась под 9 PA, а ПМ-Т - переделка

Гроза изначально делалась под 9х19, затем переделывалась в 9х18ПМ - и только затем в 9РА!!!

Originally posted by BobbyS:

Гроза изначально делалась под 9х19, затем переделывалась в 9х18ПМ - и только затем в 9РА!!!

Гроза изначально была, как и Хорхе - Форт-12РМ, а до Форт-12РМ она была Форт-12Р и Форт-12Г. И вот когда она была Форт-12, она была как раз под 9х18, и речи про 9х19 не было вообще.
Читайте историю сего пистолета изложенную в журнале ганмагазин.ком.уа в начале 2000-хх годов. Под 9х19 винницкий форт начал проектировать свое оружие только в середине 2000-х.

Под 9х19 винницкий форт начал проектировать свое оружие только в середине 2000-х

Эх да - Форт-14 действительно поздней стал проектироваться, чем Форт-12.

Грозу при сходной с ПМ-Т цене не надо дорабатывать напильником.

В Хохляндии Форт12, к которому не надо прикладывать напильник, с завода идёт дороже на 500 гривен. Последние Грозы с заводской доработкой были проданы ТА прошлой осенью.

Originally posted by DENI:

с 01.07 10 патронов

От изменений в законодательстве объем магазинов меньше не станет. Кто носил 15 будет продолжать носить 15, или по крайней мере будет иметь возможность это делать. А в ПМ-Т больше 9 никак не зарядить.

Originally posted by DENI:

Вывод совершенно неправильный. Если огрехи ЗИДа убрать - архинадежный пистолет. Разница в 0,3мм по диаметру гильзы не влияет вообще.

0,6 наверное и 2 мм по длине? Если все косяки заводские устранить, то заряжать конечно будет, но опять же без гарантии, что однажды не заклинит.

Originally posted by DENI:

а КСПЗ?

Да, конечно. Хотя Техноармс ИМХО как-то активнее и модельный ряд стволов и самого оружия у них шире.

Originally posted by DENI:

Зря так считаете.
Спросите практикующих стрелков спорстменов в профильных разделах.

В новых Грозах 021 явных косяков пока не замечено.

Originally posted by BobbyS:

Гроза изначально делалась под 9х19, затем переделывалась в 9х18ПМ - и только затем в 9РА!!!

Наши Грозы переделывают из пистолетов под 9х18?

Если по теме, вопрос не в том "что" делалось, а "как".
По качеству продукта, на Грозах с отк конца апреля, вообще, ничего не надо дорабатывать и полировать, патронник обработан до блеска и строго калиброван, даже магазины теперь адаптированны под толщину гильзы 9Р.А. Кстати, разница в 0,4мм в расстоянии между губками нового и прежнего "боевого" магазина полностью избавила от вероятности утыка патрона в вернюю часть патронника. Производитель сумел учесть и быстро исправить все прежние косяки из первых партий, теперь на ура стреляет любыми магазинными патронами из коробки. Точность и кучность ствола снова близка к уровню прежних v4. Кто не верит, может посетить ТА и убедиться в этом сам.

Originally posted by Андрей85:

0,6 наверное и 2 мм по длине?

0,3 наверное. 9,5 и 9,8 по в диаметрам гильз.

Вы про пистолет Иж-71, вообще, знаете?

Originally posted by Андрей85:

В новых Грозах 021 явных косяков пока не замечено.

Простите, каков настрел максимальный хотя бы у одной?

Вас уже поправили: Гроза изначально была под 9х18.
Причем угол наклона магазина в ее рукоятке менее надежно обеспечивает подачу патрона в патронник.

Originally posted by Андрей85:

Наши Грозы переделывают из пистолетов под 9х18?

Узел затвор-патронник не имеет никаких изменений от Форта12 9х18 (кроме длины патронника, естественно, с другими отличиями)

Патронник является частью оригинального и спроектированного под 9Р.А. ствола.

Originally posted by Pacificus:

Патронник является частью оригинального и спроектированного под 9Р.А. ствола.

Это естественно.
Речь о другом. Зеркало затвора, угол подачи патрона - что в 9х18 что в 9х17(9-РА) и в Грозах и во ВСЕХ ПМоидах - одинаковые вне зависимости от применяемого калибра.

Originally posted by Pacificus:

теперь на ура стреляет любыми магазинными патронами из коробки.

То есть, можно смело стрелять МДИ, например? Не меняя пружины на усиленные и т.п.?

Можно. Для больших настрелов добавить маленькую пружинку не помешает.
Но особенность нового ствола с технологией EVO в другом - он значительно повышает эффективность слабых патронов, особенно, с мягким шариком.
З.Ы. Если речь идет о новых пистолетах с датой отк от 27.04 и позднее.

Originally posted by Pacificus:

Можно. Для больших настрелов добавить маленькую пружинку не помешает.
Но особенность нового ствола с технологией EVO в другом - он значительно повышает эффективность слабых патронов, особенно, с мягким шариком.

Спасибо. Судя по Вашим ответам создается впечатление, что Вы близки к заводу и производству.

Originally posted by Pacificus:
Если по теме, вопрос не в том "что" делалось, а "как".
По качеству продукта, на Грозах с отк конца апреля, вообще, ничего не надо дорабатывать и полировать, патронник обработан до блеска и строго калиброван, даже магазины теперь адаптированны под толщину гильзы 9Р.А. Кстати, разница в 0,4мм в расстоянии между губками нового и прежнего "боевого" магазина полностью избавила от вероятности утыка патрона в вернюю часть патронника. Производитель сумел учесть и быстро исправить все прежние косяки из первых партий, теперь на ура стреляет любыми магазинными патронами из коробки. Точность и кучность ствола снова близка к уровню прежних v4. Кто не верит, может посетить ТА и убедиться в этом сам.

То есть можно смело покупать новую Грозу-02 со стволом v4.1 не боясь глюков?

Простите, каков настрел максимальный хотя бы у одной?

У меня настрел приближается к 1000 уже на новом стволе 021 EVO - каждые выходные на трельбище по 150 - 200 патронов сжигаю. В основном МдИ. Но на той же пружине переваривает любые боеприпасы даже Спортивные АКБС и СМЕРШ. Правда, пружина подсажена, т.к. на предыдущем стволе V4.1 тоже прошла порядка 1000 выстрелов. Из напилинга только полирнул в зеркало ствол для эстетики и кучности. С такого ствола с 10 шагов попасть в гильзу от 12 калибра может теперь даже ребёнок или новичок.

P.S.
Но ПМ-Т всё равно почему-то хочется.. .

Originally posted by Gotfrid:

Но ПМ-Т всё равно почему-то хочется.. .

А вот мне уже не очень.. .

Да, ПМ-Т почему то расхотелось. :-( ИЖ есть, но стрелять почему то люблю с Инны. Настрел уже намного более 500 шт, а аппарат как из коробки. Немного дремелем подпилил отражатель, чисто начитавшись форума один раз на Техкриме, гильза не упала, а осталась в окне, но затвор встал на ЗЗ. А вот толко что купил Грозу Р-6, ну тут слов нет. Даже хотел продать Инну, передумал, просто докуплю еще Грозу-21. После того как побывал в Птичном, понял, эта фирма видимо действительно хочет, чтобы у нее были клиенты, если уж и случиться что то с пистолетом, помогут без лишних колебаний. Хотя как сделана Гроза Р6, об этом даже и не думаешь.

Скорее всего буду брать Грозу-02.