Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Веденов хочет посоветоваться ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Веденов хочет посоветоваться
KDmitry
3-2-2011 13:23 KDmitry персональное сообщение KDmitry
МВД и "МК" объяснят гражданам, как правильно пользоваться оружием

Участившиеся случаи гибели людей от травматического оружия вызвали самую резкую реакцию общества: от предложений полностью запретить травматику до стихийных выступлений на Манежной площади. В итоге президент страны принял решение об ужесточении закона о травматическом оружии.
Что нас ждет в ближайшее время, как будет проходить процесс обучения обращению с оружием, что именно предлагает милиция? "МК" обсудил ситуацию с зам. начальника департамента охраны общественного порядка МВД генерал-майором милиции Леонидом Веденовым.
- С 1 июля 2011 года в России ужесточаются правила продажи травматического оружия. Это вызвано целой цепочкой случаев неадекватного применения пистолетов на улицах и фактами выдачи оружия тем, кто не имеет права его приобретать. Что именно ужесточается?
- Оружие само не стреляет. И все печальные события, о которых вы говорите, происходили по вине людей, у которых было оружие.
Что касается мощности, то новый закон установил общий подход к энергетической оценке. Не более 90 джоулей при любых сочетаниях пистолета и патрона. Под определенный пистолет сначала выпускали определенный патрон. Но у нас сложилось состояние, когда другие предприятия начали выпускать похожие патроны, но с другими параметрами и под другие пистолеты. В итоге энергетика менялась. Иногда в 1,5-2 раза. И "Макарыч" с новым патроном выдавал энергетику до 160 джоулей. Это сопоставимо со служебным оружием (300 джоулей). Такая пуля и голову пробивает. Кроме того, после двадцатого выстрела такими патронами пистолет просто разваливался, что в первую очередь опасно для самого владельца. Закрепление в законе верхней планки по энергетике - очень важное понятие.
До 1 июля у нас существовала и планка по количеству на оружие: по пять единиц гладкоствольного, нарезного и оружия самообороны на одного владельца. Если вы хотите иметь большее количество оружия, то надо приобретать лицензию на коллекционирование.
Теперь человек может приобрести только две единицы травматического оружия. Мы исходим из того, что один пистолет может попасть в ремонт, и, пока его чинят, человек будет ходить с другой единицей оружия. Больше в общем-то и не нужно.
А лишнее оружие приводит к повышенному риску его утраты. Нередко пистолеты похищают из машин, где владельцы оставляют их в бардачках. Средняя цифра утерянного - 5-6 тысяч единиц в год. А оно ведь не просто пропадает, а попадает в незаконный оборот. И закон направлен в том числе на решение излишности и снижение утрат.
Теперь мы подходим к главному - к людям. Когда мы готовили предложения в проект нового закона, то провели исследование и анализ, когда, кто и как неправомерно применял травматическое оружие. И пришли к выводу, что во многом печальные случаи связаны с правовой неграмотностью и незнанием юридических правил применения оружия, правовой оценки последствий.
Раньше обязательной нормы подготовки владельцев не было. Теперь она вводится. И только после нее можно будет получить лицензию. Кроме того, раз в пять лет будет проходить проверка и переподготовка владельцев. Это должно позитивно повлиять на обстановку.
Установлены дополнительные запреты, где с таким оружием можно находиться. И если бы закон был принят до декабря, то уже во время событий на Манежке мы могли бы применить более жесткие меры к тем, кто пришел туда с оружием. У нас был бы инструмент недопущения вооруженных в места массового скопления людей.
- Как и где будет происходить выдача лицензий и обучение? Кто будет учить будущих владельцев оружия и какова стоимость обучения? Не встанут ли 1 июля добропорядочные покупатели перед фактом, что им негде учиться и они не могут купить оружие?
- Сейчас нам уже поступили поручения правительства, направленные на решение этих задач. В законе четко указано, что программы обучения устанавливает Минобразования в согласии с МВД. Организацию обучения устанавливает правительство. Оно же определяет перечень организаций, занимающихся подготовкой. На старте принятия закона важно, где будет проходить обучение. Оно, кстати, будет проходить на платной основе за счет граждан, как в автошколах.
Прежде всего должен быть организован качественный характер обучения и соблюден принцип равноправия и конкурентности среди обучающих организаций. Не исключен элемент ажиотажного интереса компаний, чтобы войти на этот рынок услуг. Это реальная прибыль, и услуги носят не разовый характер. Поэтому, кто будет обучать, имеет большое значение.
Мы рассматривали этот вопрос еще на стадии подготовки проекта закона. Естественно, это должны быть те структуры, которые взаимодействуют с оборотом оружия: спортивные стрелковые клубы и федерации, негосударственные образовательные учреждения по подготовке частных охранников и государственные военизированные организации.
Вряд ли предпочтение будет отдано кому-то одному. Задачи подготовки могут обеспечить только все перечисленные структуры вместе, учитывая количество владельцев травматического оружия.
Я склонен предположить, что их хватит. Инструкторов тоже нужно будет подготовить отдельно. В том числе по линии Минздрава (оказание первой помощи) и Минобороны.
На 6 млн. владельцев у нас не более тысячи перечисленных организаций. А это получается по 6 тысяч человек на одну школу. Примерно по 500 человек в месяц. Это довольно много. Возможно, со временем нужно создать специальные центры на уже существующей базе.
Мы просчитывали стоимость обучения. Самая затратная часть - это оружие и патроны. Мы исходили примерно из 20 часов обучения. И стоимость, по нашим оценкам, составит 2-4 тысячи рублей.
И тут нам очень важно мнение граждан, владеющих оружием, которые и сегодня дают разумные советы и предложения. Мы хотим выйти на диалог с обществом, чтобы и самим понять, как все лучше организовать. И очень надеемся, что "МК" нам в этом поможет, став трибуной обсуждения.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Президент Правозащитной ассоциации охранного бизнеса Светлана Тернова:
- Главное в вопросах оборота оружия - это действительно люди, которые его используют. И нужно понимать, что официальная статистика печальных последствий применения травматики гораздо скромнее, чем их реальная картина. Однако дело не столько в абсолютных цифрах, сколько в тенденциях. А они неблагоприятны, потому что мы все чаще видим людей, которые палят в оппонентов вовсе не потому, что не осознают опасность травматического оружия и не догадываются о юридических последствиях. Наоборот, они приобретают такие пистолеты именно потому, что прекрасно понимают - это опасно и дает решающее (буквально убийственное) преимущество в любом конфликте.
Большинство же, конечно, с принятием законодательных изменений станет более ответственно относиться к оружию. Собственно, в справедливости слов "ученье - свет" применительно к обращению со стволами мало кто сомневается. Сомнение у людей в другом - противоположном: что никакого "ученья", а тем более "света" не приходится ожидать там, где продается все - медсправки, экзамены, дипломы: Интерес компаний, желающих выйти на рынок оружейных услуг, станет и вправду ажиотажным. Скажем прямо: во всех регионах люди, хоть каким-то краем причастные к теме, мысленно уже давно прикинули число владельцев стволов и умножили их на стоимость обучения. Которая наверняка сильно превысит декларируемые траты на патроны. Цена вопроса напрямую будет зависеть от того, сколько организаций правительство включит в перечень тех, кто вправе заниматься подготовкой владельцев оружия. Не будет монополии - получим нормальный рынок.

P.S. "МК" приглашает всех заинтересованных в обсуждении высказываться на сайте газеты и вносить свои предложения и рекомендации как по вопросам обучения, так и по сопутствующим вопросам. По итогам обсуждения будет проведена пресс-конференция с участием генерала Веденова, на которой он расскажет, какие из рекомендаций показались МВД России интересными, а также ответит на возникшие в ходе обсуждения вопросы.

КМ
3-2-2011 13:32 КМ персональное сообщение КМ
http://www.mk.ru/politics/interview/2011/02/02/562706-rossiyan-nauchat-ne-ubivat-iz-travmatiki.html

Но кто будет обсуждать и где не написано. Наверное, сотрудники редакции с Веденовым.

----------
C уважением...

Postoyan
3-2-2011 13:36 Postoyan персональное сообщение Postoyan
Цитата: Платное обучение как в автошколах..

В видимо рублей по 15-20 выложить за это удовольствие придется.
Не все могут себе позволить такое удовольствие. Следовательно таким образом искусственно снижается количество желающих.

Цитата:
Что касается мощности, то новый закон установил общий подход к энергетической оценке. Не более 90 джоулей при любых сочетаниях пистолета и патрона. Под определенный пистолет сначала выпускали определенный патрон. Но у нас сложилось состояние, когда другие предприятия начали выпускать похожие патроны, но с другими параметрами и под другие пистолеты. В итоге энергетика менялась. Иногда в 1,5-2 раза. И "Макарыч" с новым патроном выдавал энергетику до 160 джоулей. Это сопоставимо со служебным оружием..

Итог.. патрон скорее всего ослабят.... Непонятно как будут стрелять со слабым патроном уже имеющиеся модели,которые будут запрещены к ввозу, и патроны под них вряд ли будут выпускать такой мощности,чтоб прошел перезаряд..

Цитата:
Но у нас сложилось состояние, когда другие предприятия начали выпускать похожие патроны, но с другими параметрами и под другие пистолеты.

Тонкий намек на всем известное предприятие?

edit log

THE STIG
3-2-2011 13:40 THE STIG персональное сообщение THE STIG
"понравилось" про 160 джоулей... нет бы обязать ИМЗ выпускать макарычи. которые не развалятся на 20-м выстреле, так они, наоборот, приказали уменьшить мощность. Почему 90 дж а не 35? Зачем мелочиться???
Позор.
KDmitry
3-2-2011 13:43 KDmitry персональное сообщение KDmitry
Забавно рассказано об ограничении владения в размере 2 единиц. Вот так незатейливо, один в ремонте, другой в кобуре. Видимо, Веденов в курсе качества продукции Ижмеха.
Angst
3-2-2011 13:46 Angst персональное сообщение Angst
а чего мелочиться, давайте смотреть дальше шире глобальнее!
я предлагаю ФСО, ФСБ и МВД взять на вооружение 90 дж и резинку 0,7 гр
их же достаточно что бы защитить жизнь гражданина, а значит и для защиты президента и для разборок с боевиками будет достотачно, зато если вдруг очередной евсюков захочет пострелять то не убьёт, и ведь сколько прицедентов было!
muzlev
3-2-2011 14:07 muzlev персональное сообщение muzlev
quote:
Originally posted by Angst:
а чего мелочиться, давайте смотреть дальше шире глобальнее!
я предлагаю ФСО, ФСБ и МВД взять на вооружение 90 дж и резинку 0,7 гр
их же достаточно что бы защитить жизнь гражданина, а значит и для защиты президента и для разборок с боевиками будет достотачно, зато если вдруг очередной евсюков захочет пострелять то не убьёт, и ведь сколько прицедентов было!

Да нет, так не будет никогда. Государственные чиновники свои жизни (поганые шкурки) ценят больше чем наши.

мегабыстро
3-2-2011 14:09 мегабыстро персональное сообщение мегабыстро
Каждый человек имеет право на самооборону. Тоесть после принятия закона придется сначала отстегнуть 15-20тыр на лицензию и это еще не гарант что не завалят на экзамене(+это будет каждые 5 лет), так еще и 20-30 пойдут на сам пистолет. Да еще и 90дж... о какой самообороне вообще может идти речь? В этой стране делают все, для того чтобы побольше высосать денег.
Has No Name
3-2-2011 14:09 Has No Name персональное сообщение Has No Name
quote:
Мы исходили примерно из 20 часов обучения.

За половину этого времени среднестатистический курсант может получить допуск к самостоятельным полетам на легких ЛА.

Farmacevt
3-2-2011 14:20 Farmacevt персональное сообщение Farmacevt
особенно понравилось что *оно кстати будет платным, за счет граждан*. ф топку всех.
muzlev
3-2-2011 14:22 muzlev персональное сообщение muzlev
Веденов хочет посоветоваться.
А где он был, когда в думу вносили этот всеми нами полюбившейся закончик?
Вот тогда и надо было советоваться. Тоже мне, нашёлся сердобольный.
Vikt2
3-2-2011 14:27 Vikt2 персональное сообщение Vikt2
Каким образом связано это:
quote:
Originally posted by KDmitry:

Участившиеся случаи гибели людей от травматического оружия вызвали самую резкую реакцию общества: от предложений полностью запретить травматику


и это:
quote:
Originally posted by KDmitry:

до стихийных выступлений на Манежной площади.

THE STIG
3-2-2011 14:30 THE STIG персональное сообщение THE STIG
Считаю, что обучение ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и БЕСПЛАТНЫМ! Как в СССР.
Раз они так хотят этого (за счет бюджета, раз с хулиганами не справляются. за счет сокращения зарплаты СМ, которых нет, когда тебя избивают 2-4 хулигана в темном переулке спального района, но которые ездят по Тверской вдоль ночных клубов и увидев подороже внедорожник сразу просят молодого водителя вывернут все карманы и содержимое авто, конечно, объяснять никому не надо, почему.)
А еще большой вопрос про каждые 5 лет аттестации!!! Давайте для "блондинок на джипах" всех которые права купили, введем переаттестацию каждые 5 лет. Почему нет? Я шучу, про блондинок (блондинки, не обижайтесь, просто я брюнеток больше люблю ). Для всех водителей, разумеется!!! Тогда поднимется тааакой срач и так это на выборах отразится. А тут 1000 маньяков на ганзе - это пшик, просто. Пусть визжат. Короче, сплошное лицемерие.
KDmitry
3-2-2011 14:35 KDmitry персональное сообщение KDmitry
quote:
Originally posted by Vikt2:

Каким образом связано это


Мопед не мой, я только разместил объяву.
Farmacevt
3-2-2011 14:36 Farmacevt персональное сообщение Farmacevt
главное не количество, а качество не просто тысяча маньяков, а тысяча вооруженных маньяков
Has No Name
3-2-2011 14:38 Has No Name персональное сообщение Has No Name
quote:
Считаю, что обучение ДОЛЖНО БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и БЕСПЛАТНЫМ! Как в СССР.
Раз они так хотят этого (за счет бюджета, раз с хулиганами не справляются. за счет сокращения зарплаты СМ, которых нет, когда тебя избивают 2-4 хулигана в темном переулке спального района, но которые ездят по Тверской вдоль ночных клубов и увидев подороже внедорожник сразу просят молодого водителя вывернут все карманы и содержимое авто, конечно, объяснять никому не надо, почему.)
А еще большой вопрос про каждые 5 лет аттестации!!! Давайте для "блондинок на джипах" всех которые права купили, введем переаттестацию каждые 5 лет. Почему нет? Я шучу, про блондинок (блондинки, не обижайтесь, просто я брюнеток больше люблю ). Для всех водителей, разумеется!!! Тогда поднимется тааакой срач и так это на выборах отразится. А тут 1000 маньяков на ганзе - это пшик, просто. Пусть визжат. Короче, сплошное лицемерие.


Да что Вы говорите? Вы что, считаете, что в этом хм.. "...." хоть зерно здравого смысла есть? кроме как дополнительного бабла попилить, да кол- во людей с пистолетами поубавить? С водителями номер не пройдет, водителей МНОГО и у них есть ОРГАНИЗАЦИИ. Если бы дело обстояло так, как о оружием, уже давно все учились бы на права каждые 5 лет...

THE STIG
3-2-2011 14:43 THE STIG персональное сообщение THE STIG
правильно, потому что на транспорте все завязано. А на оружие - только все начинается. Гос-во видет в самооборонсчегах не людей, которые ХОТЯТ постигнуть оружейную культуру и которым надо помочь в этом, т.к. если завтра война... да и просто обидно за память предков. Но гос-во видет в самооборонсчегах - дойных коров. В водителях - тоже видит. Иначе транспортный налог давно включили бы в стоимость бензина. Где логика? Авто стоит год весь в гараже, а налог идет? Если пять авто в гараже и они стоят? Правильно. дойная корова. Есть пять авто - поделись с нами, сцуко. Вот их политика
Essc
3-2-2011 14:46 Essc персональное сообщение Essc
"Веденов хочет посоветоваться "
Так дайте ему ссылку на форум..
inozemec
3-2-2011 15:03 inozemec персональное сообщение inozemec
Когда сам Веденов и СМИ нагнетали обстановку,заказывали передачи и тп-они советов не просили,и закон и поправки на ура приняли,и теперь это очередная сказка в предверии выборов,сначала сделали гадость,а теперь конфеткой сраной пожалеть хотят..если он озвучил цену в 4 тысячи-то я уверен-10.тысяч будет не предел,ну и взятки и тп

Да и самое главное-он сам сказал-..На 6 млн. владельцев у нас не более тысячи перечисленных организаций. А это получается по 6 тысяч человек на одну школу. Примерно по 500 человек в месяц. Это довольно много. Возможно, со временем нужно создать специальные центры на уже существующей базе..

Выходит они ХАОС специально создадут-представить какие очереди будут я просто не могу..нарезное в городах как отстреливают??порядок никто не хочет наводить-бардак и взятки ,вымогалово одно,,с травмой будет вообще пиз..ц...

iau
3-2-2011 15:03 iau персональное сообщение iau
Не нужно давать ссылку, форум последний оплот любителя оружия и самооборонщика, вы же сами утоните в вонючем политическом болоте и в дешевом пиаре. Политиков на первый канал, пусть там упражняются.

КМ
3-2-2011 15:12 КМ персональное сообщение КМ
quote:
пусть там упражняются

Так они там и испражняются. Но сейчас мы получили приглашение к дискуссии. Правда адреса нету.

----------
C уважением...

Belthazor
3-2-2011 15:20 Belthazor персональное сообщение Belthazor
quote:
Originally posted by КМ:

сейчас мы получили приглашение к дискуссии. Правда адреса нету.


Сайт МК. Только никто ни с кем дискутировать не будет. Будет просто очередная заказная пресс-конференция с заранее составленными УДОБНЫМИ вопросами-ответами.
Has No Name
3-2-2011 15:44 Has No Name персональное сообщение Has No Name
quote:
Originally posted by THE STIG:
правильно, потому что на транспорте все завязано. А на оружие - только все начинается. Гос-во видет в самооборонсчегах не людей, которые ХОТЯТ постигнуть оружейную культуру и которым надо помочь в этом, т.к. если завтра война... да и просто обидно за память предков. Но гос-во видет в самооборонсчегах - дойных коров. В водителях - тоже видит. Иначе транспортный налог давно включили бы в стоимость бензина. Где логика? Авто стоит год весь в гараже, а налог идет? Если пять авто в гараже и они стоят? Правильно. дойная корова. Есть пять авто - поделись с нами, сцуко. Вот их политика

Государство видит в самооборонщиках и владельцах оружия опасность для себя самого. И никогда не допустит мало- мальски масштабного распространения оружия среди населения.
Кстати, у среднего класса уже сформировано мнение, что оружие- типа как западло.

КМ
3-2-2011 15:47 КМ персональное сообщение КМ
На сайте МК я даже не нашел где можно написать комментарий к статье. Поэтому уверен, что обсуждать будут ... на редколлегии.

----------
C уважением...

Alex_L
3-2-2011 16:08 Alex_L персональное сообщение Alex_L
При принятии поправок к ЗоО были проигнорированы наработки рабочей группы комитета госдумы по безопасности. При принятии закона о Полиции были отклонены все оппозиционные поправки. О каком всенародном обсуждении может идти речь, неужели кто-то еще в это верит?! Это все фикция, лапша на уши. А между тем народ в ормагах сметает травматы, как горячие пирожки. Некоторые берут сразу по два, на всякий случай. Потому что в отличие от небожителей люди видят, что на улицах происходит и понимают, что на их безопасность всем наплевать.
Gravikaktus
3-2-2011 16:10 Gravikaktus персональное сообщение Gravikaktus
quote:
На сайте МК я даже не нашел где можно написать комментарий к статье

Там есть ссылочка "коментарии", перейдите на нее и появиться возможность написать коментарий. http://www.mk.ru/politics/russia/interview/2011/02/02/562706-rossiyan-nauchat-ne-ubivat-iz-travmatiki.html?action=comments
В самом начале статьи
КМ
3-2-2011 16:25 КМ персональное сообщение КМ
Спасибо, черканем пару строк.

----------
C уважением...

talkguns
3-2-2011 17:14 talkguns персональное сообщение talkguns
quote:
люди видят, что на улицах происходит и понимают, что на их безопасность всем наплевать

Да и примнение собственно оттуда же... Не потому что полно стрелков ворошиловских, а потому что у кого-то мобилу отжать хотели, а он применил, но "правоохранители" упорно не хотят принимать факт самообороны, наоборот - оборонился, на тебе неправомерное сволочь, подумаешь мобила, ты человеку шкурку попортил из за такой мелочи. Менты? Какие менты, мы вообще не обязаны тебя спасать! Иди нафиг на нары терпила, а мы тебя пока по всем каналам распиарим, чтоб таких как ты стало как можно меньше, а то у меня сынулю месяц назад тоже постреляли, а он всего-то покурить попросил...
Wlasustek
3-2-2011 17:38 Wlasustek персональное сообщение Wlasustek
Попробуем оставить комент для МК.
Но проблема в другом.
Веденов несет чушь. Власть как всегда живет в ином мире и не в курсе, что происходит в низах. Они до сих пор покупают травматику в переходах.
Надо навести порядок в самих ЛРО! Ограничить свободный "покуп" справок и т.д. Тогда и проблем таких не будет.
В общем ...

----------
ствол Shark

edit log

KDmitry
3-2-2011 17:42 KDmitry персональное сообщение KDmitry
Написал, но своего поста не увидел там.
ag111
3-2-2011 17:56 ag111 персональное сообщение ag111
Теперь человек может приобрести только две единицы травматического оружия. Мы исходим из того, что один пистолет может попасть в ремонт, и, пока его чинят, человек будет ходить с другой единицей оружия. Больше в общем-то и не нужно.

Правильно. Ну не может солдат сожрать два мешка брюквы

SplavMD
3-2-2011 18:00 SplavMD персональное сообщение SplavMD

quote:
Ну не может солдат сожрать два мешка брюквы

ох....й анекдот)))))))))))))))))))))))))
Пойду тоде писану коммнет на сайте МК
HW
3-2-2011 18:34 HW персональное сообщение HW
quote:
Originally posted by Wlasustek:
Власть как всегда живет в ином мире и не в курсе, что происходит в низах. Они до сих пор покупают травматику в переходах.

+много
click for enlarge 510 X 551  32,8 Kb picture

alex9999
3-2-2011 18:34 alex9999 персональное сообщение alex9999
Пару коментов отписал, чем больше коментов оставим, тем лучше...
HW
3-2-2011 18:57 HW персональное сообщение HW
А там, кстати, не все комменты пролазят. У меня один прошёл, а второй - уже нет. Может, по ключевым словам отсекают или премодерацию делают для длинных мессаг?
Старый Русский
Главные вопросы для владельцев оружия,жуналюга не задал.Что будет,как будет,и т.д.Низкий профессиональный уровень.Незнание предмета темы.
Has No Name
3-2-2011 19:48 Has No Name персональное сообщение Has No Name
quote:
Главные вопросы для владельцев оружия,жуналюга не задал.Что будет,как будет,и т.д.Низкий профессиональный уровень.Незнание предмета темы.

Не-а. Приказу не было...

haris87
3-2-2011 19:55 haris87 персональное сообщение haris87
Однако уже сейчас можно сказать, что власть не может добиться эффективной борьбы с разными рода угрозами нормальным, демократическим путем, и становится на путь усиления карательных функций - это отвратительно, такого не должно быть в 21 века в цивилизованном государстве", - подчеркнул Г.Зюганов.
61skydiver
3-2-2011 20:06 61skydiver персональное сообщение 61skydiver
Отмечусь
belkin1550
3-2-2011 20:08 belkin1550 персональное сообщение belkin1550
quote:
Originally posted by KDmitry:

До 1 июля у нас существовала и планка по количеству на оружие: по пять единиц гладкоствольного, нарезного и оружия самообороны на одного владельца. Если вы хотите иметь большее количество оружия, то надо приобретать лицензию на коллекционирование.


оговорка по фрейду

з.ы. помогу приобрести коллекционку

edit log


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Веденов хочет посоветоваться ( 1 )