выбор: гроза р-02с или лом-13

Встал перед выбором: ГРОЗА Р-02С или ЛОМ-13. Револьвер нужен для жены. Требования: маленькие габариты, неприхотливость, надёжность, простота в использовании, ну, и, конечно, останавливающее действие. Вопрос сводится к определению, кто мощнее, т.к. всё остальное у них почти одинаковое. Кто-нибудь видел результаты сравнительного отстрела этих револьверов?

Пока не было . В ветке РИО есть отстрел сравнительный с О6 ..... Как это не странно , но Лом себя показал очень достойно..... . Обещают видео.
Единственное могу сказать , что ЛОм более зализан и компактнее О2.

Вопрос сводится к определению, кто мощнее, т.к. всё остальное у них почти одинаковое. Кто-нибудь видел результаты сравнительного отстрела этих револьверов?

При разных скоростях, показанных на хроне, ещё не факт что может быть разное воздействие по цели. Как уже говорилось-патроны мощностью 130 и 200 показали одинаковый результат при стрельбе по баллистическому желатину одетому в куртку. При этом патрон 130 даже чуток превзошёл патрон 200
Хотя отстрел производился с одного девайса, но всё же.

Для жены, если она не член "ревОльверклаб", ни тот, ни другой не сгодятся. Каким боком она будет носить 700 г, да еще при толщине 35 мм? При модной-то дамской одёже.. . Тут либо двуствольный бесствол, либо уж ВАСП.

Originally posted by zajac34:
Для жены, если она не член "ревОльверклаб", ни тот, ни другой не сгодятся. Каким боком она будет носить 700 г, да еще при толщине 35 мм? При модной-то дамской одёже.. . Тут либо двуствольный бесствол, либо уж ВАСП.

Ну, этот вопрос не обсуждается - носить будет в кладче. Она выбрала этот формфактор, теперь подбираем конкретную модель.

Вы должны понимать, что оружие в сумочке это чужое оружие. Гроза намного больше лома, в ломе на один патрон меньше. Сейчас какие-то изменения в каморах у лома сделали, что вроде как повысило мощность и шарик не рвёт. хотя себе я выбрал грозу р02с и вполне доволен. сравнивал с ломом, он намного компактнее. Думаю, Вам стоит остановить выбор на нём, в варианте нерж.

Ствол "не зубастый" и там и там?

Originally posted by Balag:

Ствол "не зубастый" и там и там?

грозы разные бывают. а в ломе гладкий но узкий и каморы со смещением.

Originally posted by Эрни:

а в ломе гладкий

про лом с я в курсе) А вот помянутая в теме Гроза любопытна... .

Слышал звон... . Какое ещё смещение? Зачем придумывать?

Originally posted by Эрни:

грозы разные бывают. а в ломе гладкий но узкий и каморы со смещением.

Какое ещё смещение? Зачем сочинять?

носить будет в кладче

Категорически нельзя. Оружие должно быть НА ТЕЛЕ. Одежда должна быть с карманами...

Она выбрала этот формфактор

Формфактор "компактный револьвер"? Это как раз оружие мгновенного применения на ультракоротких дистанциях. Из сумочки быстро не извлечь - см. выше.

Самое главное - кто предполагаемый агрессор - гопники? собаки? Жена ГБ носит?

Originally posted by sarmat K:

Какое ещё смещение? Зачем сочинять?

Здесь так принято Модный тренд - обгадить оружие РИО
Смещений, естественно, нет никаких.

Originally posted by Eros:

Здесь так принято Модный тренд - обгадить оружие РИО

это у Вас лично принято? в грозе есть смещение в каморах, в ломе сужение. перепутал, бывает со всеми. когда покупал грозу лома в наличии не было, так бы взял его. почитайте выше, я ничего не обгаживаю.

Если решением станет 2-дюймовая "гроза" , то как "грозовод" (два ствола и оба с барабаном), могу присоветовать выбрать калибр .45. Моя трешка радует хозяина и соклубников. Но думаю, что для дамы "ломик" всё же ухватистее, легче, ну и импозантнее будет (в нержавейке). У меня ладонь не особо велика, но мизинец свисает. А вот для фемины она - в самую плепорцию (с)Филька Шкворень, "Угрюм-река".

Я ЛОМ на днях пристально в ормаге изучала. Удобный, компактный. Но, КМК шарику в стволе пролетать очень трудно (там такое маленькое отверстие, что у меня наверное через него только мысль и пролетит ). Гроза р-02 мне нравится, ствол типа нарезной выглядит солидно, внушительно.

Originally posted by Хитра лиса:

Гроза р-02 мне нравится, ствол типа нарезной выглядит солидно, внушительно.

про наличие зубов я так и не понял. И еще вопроиск: Лом-13 славен тем, что хавает все патоны 9РА, в том числе МДИ(т.к. он стальной). Гроза Р-02 аналогично?

Originally posted by Balag:

Р-02 аналогично?

Как продавцы Гроз-02Р говорили мне: 9мм80Дж выдерживает легко.

Originally posted by Хитра лиса:

Как продавцы

мне как то втирали, когда я изобразил дурака и спросил про МР-78, что он жрет любые патроны.. . так что продавцам не всегда вера есть

Но, КМК шарику в стволе пролетать очень трудно

Смеха ради попробуйте пропихнуть пулю боевого револьвера по боевому стволу.

Пуле и должно быть "трудно" пролетать по стволу, иначе пороховые газы ее обгонят, и толку от выстрела не будет.

Ствольная обтюрация - необходимая вещь, без нее продуктивный выстрел не произойдет. Диаметр ствола ЛОМ-а настолько меньше боевого аналога, насколько резиновый шарик мягче металлической пули. То есть - итоговая обтюрация близка к боевому, только достигается иначе, что диктуется вводными мягкой пули.

На самом деле пощупать и то и то, и что в руку ляжет.

------
Lupus lupo homo est

именно, нынешний диаметр ствола ЛОм-13 вполне адекватен.
что касается выбора - ЛОМ-13 это СОВСЕМ ДРУГОЙ типоразмер, он принципиально меньше тем, что помещается в среднестатистический карман, в то время как ГРОЗА-02, да еще со стандартной рукояткой, не помещается туда даже близко.

Поэтому - ЛОМ-13, носить во внутрикарманной кобуре в шубе, летом можно поэкспериментировать либо с сумочкой, либо с самостоятельно изготовленной внутрибрючной/внутриюбочной кобурой.
с брюками у женщин тут, конечно, намного сложнее, чем у мужчин, в силу гораздо большей облипаемости женских брюк и отсутствия естественных выступов С джинсами должно получится. в леггинсах, конечно, не спрячешь.
но вот под широкой юбкой его заметность резко уменьшится, только пояс придется носить.
Гроза в принципе не позволит ни того, ни другого. Там вообще только сумка и точка (я подвесную кобуру на девушке даже не обсуждаю). Если брать 02 грозу чисто в сумку, то тоже посоветовал бы 45.
также надо понять, сможет ли она стрелять самовзводом или ей надо взводить курок рукой для выстрела (но это на выбор не влияет - оба имеют взводимый курок).

и напоследок - чисто эстетически ЛОМ-13 в нержавейке ЗНАЧИТЕЛЬНО эстетичнее и аристократичнее довольно-таки внешне ущербненькой (а что вы хотите, там происхождение-то от газового и производитель - дворняжка) Грозы

да, тут еще прозвучало, мол, лучше пистолет, револьверы более толстые. На самом деле ситуация с точностью ДО НАОБОРОТ!!! револьверы "в целом" гораздо тоньше пистолетов - рама там 13 мм, ствол - 18 мм, а участок барабана, имеющий толщину 34 мм, крайне небольшой по площади, зато ручка - самая как раз выступающая и заметная часть оружия - вне конкуренции для пистолетов - у револьверов она намного тоньше и, будучи резиновой например, у ЛОМ-13, малозаметна.
При носке в кармане ЛЮБОЙ пистолет пропечатывается и понятно, что это - пистолет. Револьвер же в кармане - это "что-то лежит в кармане". Это большая разница. Так что как оружие для кармана джинсов (все же требуется внутрикарманная кобура из тонкой кожи для сохранности самого кармана) ЛОМ-13 вне конкуренции в принципе из всего резинострела на нашем рынке.

Вообще-то достаточно подержать в руках Грозу и Таурус, что бы мнение о их "едином типоразмере" резко улетучилось. Этак можно и ПМ с ПСМ-ом считать "одним типоразмером".

По фото это не так заметно, а в реальности - разница велика.

Originally posted by VladiT:
Вообще-то достаточно подержать в руках Грозу и Таурус, что бы мнение о их "едином типоразмере" резко улетучилось. Этак можно и ПМ с ПСМ-ом считать "одним типоразмером".

По фото это не так заметно, а в реальности - разница велика.

совершенно верно, рамка у грозы вполне себе внушительная, лом же весь из себя миниатюрный, имхо лом в нержавейке даме самое то!

Насчет мощности - советую ознакомиться с полезной статьей М. Попенкера о останавливающем действии-
shooting-ua.com
Если неохота читать, вот главное:
"За исключением прямого поражения центральной нервной системы (разрушение головного или спинного мозга), надежное и воспроизводимое мгновенное выведение из строя НЕВОЗМОЖНО для любой комбинации пули и калибра (конечно, речь идет только о пистолетных и револьверных боеприпасах)."
И-
"чтобы нормально пробить мускулы, жир, кости, одежду и тем не менее поразить жизненно важные органы человеческого тела, пуля должна быть способна пробить минимум 25-30 сантиметров мягких тканей."

Это речь о боевом оружии.

В понимании изложенного, рассуждения о "преимуществах" того или иного резинострела над каким-то иным (определяющиеся как максимум тем, что один пробьет 3,2 см., а другой - только 3) - напоминают бред польских гусаров из анекдота, собирающихся рубить шашками танки и тщательно выбирающих для этого "шашку потяжелее да поострее".

Ни один самый распрекрасный резинострел не даст и трети глубины пробития, достаточной для начала разговоров о выведении кого-то из строя. И уж тем более говорить о динамическом ударе, сколь-нибудь действенном в плане контузии вообще не приходится.

Таким образом, и раньше - и теперь, все по прежнему. То есть - при стрельбе в упор в голову можно ожидать некоторого результата от любого резинострела. При стрельбе же по корпусу и через одежду - не стоит рассчитывать ни на один из них.

Поэтому не стоит уподобляться польским гусарам, понятие "мощность" в практическом смысле к резинострелам к сожалению неприменимо. Еще раз напомню - НАДО=20-30см. пробития тела. ЕСТЬ - от 2 до 5 максимум. Это СМЕШНО.

------Ответа на задаваемый автором вопрос о соотношении конкретно этих револьверов нет, поскольку никто не проводил синхронных испытаний в одинаковых условиях одними патронами. При сходных длинах ствола и одинаковом патроне ожидать какой-то ощутимой разницы не стоит, эти револьверы примерно равны и чудес не бывает. Они могут слегка по разному отрабатывать те или иные типы патронов, не более того.

этот топик надо запостить еще раз в тему способен ли на что-то резинострел с 5 патронами

5 см? Попадите между ребрами и готова дырка в легком. Если дырки в обеих - совсем кирдык без немедленной помощи...

------
Lupus lupo homo est

Лом всем хорош, но судя по отзывам часто даёт осечки, и всего 5 патронов в барабане, а у Грозы чуть больше габариты, что для дамской сумочки значительный минус. Я склоняюсь к Грозе, а жене внешне нравится Лом. Вот и решили написать в форум.. . На днях проедим по ормагам, дабы подержать в руках и то и другое. А по поводу того от кого обороняться, то ответ однозначный - от собак 90% (развелось однако много в нашем районе), от гопоты 10% (если сильно не повезёт).

Осечками болеют все... . Это зараза от патронов очень "качественных" имеет происхождение.

Originally posted by VladiT:

... прямого поражения центральной нервной системы.. .

... плюс трубчатые кости ног - по выводам мрачноизвестной комиссии Томпсона-Ла Гарда.

Продолжаю люто завидовать на жену, согласившуюся, хотя бы и в клаче, носить ревОльвер. Моя вполне справляется с самовзводом Тауруса, он ей нравится внешне, но носить - "никогда". Притом, у меня стреляющая жена, участвует в охотах, имеет свое гладкое, винтовку и Осу (которую ни хрена не носит). Все ж проведите эксперимент, пусть потаскает схожий по массо-габариту предмет с недельку. А то ведь придется потом, за ненадобностью, на себя переоформлять.. . или такая сверхзадача и есть ?

В карманах шуб, если подразумевать современные шубы, Т. можно только спрятать, придерживая рукой. Носить, по-нашему (только что консультировался), не получится - карманы крошечные, полудекоративные, ткань тонкая. Да и мех легок-мягок до безобразия.

Я сам вообще без травматика хожу, пока не появился пистоль Гроза 2 с v4, считал пустой тратой денег, да, и, слава Богу, пока справлялся с ситуациями без применения оружия. Жена же - другое дело, хочется её защитить хоть как-то, когда меня нет рядом. Пистолеты все капризные, поэтому выбираю из компактных револьверов. Купил бы ЛОМ, но наткнулся на сообщения о недоколах и осечках, задумался о Грозе Р-02С, вот и ломаю голову до сих пор.

Originally posted by Gotfrid:

недоколах и осечках, задумался о Грозе Р-02С, вот и ломаю голову до сих пор.

Да фигня это всё. Недоколов и осечек не больше, чем на других моделях.

наткнулся на сообщения о недоколах и осечках

Это встречалось на бракованых капсулях.

Originally posted by Михаил HORNET:

и напоследок - чисто эстетически ЛОМ-13 в нержавейке ЗНАЧИТЕЛЬНО эстетичнее и аристократичнее довольно-таки внешне ущербненькой (а что вы хотите, там происхождение-то от газового и производитель - дворняжка) Грозы

Вообще-то эта "дворняжка" называется S&W с которого и слизан револьвер "Альфа". Причем "Альфа" существует в виде полноценного огнестрела. Комания Таурус тоже не шибко "породистая" - бразильцы на рынке США это как китайцы (хорошие) на рынке Европы.

В остальном не вижу принципиальной разницы: и Г Р-02, и ЛОМ-13 со своими задачами спрявятся, если речь идет только о том, чтбы всадить пару пуль нападающему в пах. Или не справятся, там где нападающих несколько. 6 или 5 патронов - в данном случае роли не играет. Что в руку ляжет и что позволяет бюджет - то и следует брать. А потом еще Осу прикупить и ГБ КО Джет.

Originally posted by Gotfrid:
Я сам вообще без травматика хожу, пока не появился пистоль Гроза 2 с v4, считал пустой тратой денег, да, и, слава Богу, пока справлялся с ситуациями без применения оружия. Жена же - другое дело, хочется её защитить хоть как-то, когда меня нет рядом. Пистолеты все капризные, поэтому выбираю из компактных револьверов. Купил бы ЛОМ, но наткнулся на сообщения о недоколах и осечках, задумался о Грозе Р-02С, вот и ломаю голову до сих пор.

Только учтие, что "Грозные" револьверы немного "слабее" пистолетов (исключение Р-06С). Возьмите Грозу -02 (пистолет) и не морочте себе голову. По степени воздейсвия на тушку его превосходит только Гроза Р-06С (Ратник не рассматриваем - это отдельная песня). К тому же 15 больше чем 6. ПО надежности: пистолет Г-02 подвергшийся перстволу по направлению ЛРО на V4. Стреляют из него много. За полтора года была пара печных труб на КСПЗ. МдИ любит.

А недоколы больше завият от патронов, а не от оружия. Хотя возможны ваианты в каждом конкретно случае.

Да ладно.. . И гроза не дворняжка и таурус не китаец... . Таурус когда то со смитом одной компанией были , правда не долго. От туда и идентичность. Любят его в штатах за более гибкие цены и не плохое качество. Дай бог и мы полюбим не только резинострелы.... .

Originally posted by sarmat K:
Да ладно.. . И гроза не дворняжка и таурус не китаец... . Таурус когда то со смитом одной компанией были , правда не долго. От туда и идентичность. Любят его в штатах за более гибкие цены и не плохое качество. Дай бог и мы полюбим не только резинострелы.....

Хороший Китай уже догнал корею по качеству, а местами и перегнал. Впрочем от этого бренд не стал намного дороже.

От Тауруса жду револьвер .410. - "убийцу Ратника".

Был у РИО вроде проект на ларго рамку. Но в связи с ежиковскими законами которые вроде завтра должны принимать , кто бы знал , что будет.... .

Originally posted by Combatant:

Или не справятся, там где нападающих несколько.

Где нападающих много - спавятся только быстрые ноги и низкий старт)Если это не поможет, то уже ничего не поможет.

Спидлоутеры юзайте.

------
Lupus lupo homo est