Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Недобдеть или перебдеть? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Недобдеть или перебдеть?

piroman77
P.M.
26-10-2010 11:28 piroman77
Эх,не успел я запостить размышления некоего блоггера в тему уважаемого КМ "Атака на форум"...
Возможно, некоторые участники форума уже читали нижепреведенные размышления, с рядом из которых сложно поспорить
Основной тезис: будем бдительны, колллеги, и конечно, без срывания в паранойю

nnm.ru

"Блогер bb-mos в ЖЖ поделился, как вычислить и предвосхитить работу мотивированных сотрудников специальных служб и сексотов, что нередко <дежурят> в Сети на форумах, в сообществах или отдельных интересующих их дневниках.
картинка

Если средства массовой информации власть легко контролирует через лицензирование и финансирование, кадровый отбор, и негласную цензуру, то с Интернетом все сложнее. В Интернете нельзя закрыть хостинг, находящийся за рубежом, нельзя отобрать доменное имя, которое законно зарегистрировано на частное имя, не всегда можно оказать давление на модератора. Отсутствие рычагов контроля заставляет спеслужбы все большие средства перенаправлять с контроля за СМИ на контроль за интернет-изданиями, сайтами и особенно форумами.

Поскольку запретительные меры здесь не работают, остается два других -- переубеждение и засорение. Для первого нужны грамотные специалисты, обществоведы, политологи. Таких в ФСБ наперечет, поэтому основное занятие спецслужб на форумах -- засорение. В настоящее время все форумы в зависимости от посещаемости закреплены за одним, или чаще -- за несколькими сотрудниками спецслужб, иногда знающими друг друга, иногда даже не подозревающими, что они хамят такому же, как они, сотруднику спецслужб.

Как устанавливается контроль за форумами или их разрушение:

Все, что я пишу сейчас -- результат собственных наблюдений, бесед и анализа. На моем веку несколько форумов были полностью изничтожены и покинуты посетителями. То, как они распадались, позволило мне прийти к мнению, что разрушены они были специально.

Методики просты:

- забалтывание/замусоривание тем;
-- поощрение низменных инстинктов (мат, личные оскорбления, обсуждение не позиций, а конкретных посетителей и т.п.);
-- увод тем в сторону;
-- вытеснение оппонентов путем организации травли (это может быть организовано и одним человеком под разными никами, но создавать впечатление, что на человека набросились около сотни людей);
-- создание специальных сокращений или даже специального языка, чтобы
а) новые посетители чувствовали себя на форуме неуютно;
б) чтобы можно было быстрее засорять различные форумы.
-- обращения к модератору или окружающим с негодованием по отношению к тому или иному посетителю;
-- вставка в сообщения повторяющихся, длинных, бессмысленных или пустых кусков;
-- откровенные оскорбления по отношению к постоянным посетителям и т.п.

Все это хорошо работает на непрофессиональных форумах, и, как правило, удается за год-другой в сотни раз снизить посещаемость форума или убрать с него посетителей с твердой позицией. С непрофессиональными (по интересам) форумами справиться не сложно.

Гораздо больше хлопот с профессиональными форумами:

- оттуда и посетители просто так реже уходят;
-- заболтать там обсуждения сложнее, поскольку к мнениям дилетанта там могут не прислушаться;
-- там больше людей со знаниями и меньше людей, готовых подхватить абсолютно любое обсуждение.

Профессиональные форумы

Там все вышеперечисленные методы проходят, но только если хам хоть чем-то положительным себя зарекомендовал. Там надо поддерживать свой статус какими-то другими способами. Основные признаки сексота (секретного сотрудника) на профессиональном форуме (как я их вижу):

- объявление своим кредо -- в Интернете все можно;
-- подтверждение своего профессионального уровня не профессиональными суждениями, а косвенно: сообщениями о своих профессиональных успехах (продвижениях по службе, поступивших предложениях о работе, сданных квалиф. экзаменах и т.п.);
-- периодическое опрашивание форума о том, что может пригодиться в составлении описания посетителя (курит, занимается ли спортом, какую зарплату получает, какие имеет предпочтения по литературе, фильмам, театрам, политическим деятелям и т.п.);
-- периодическая смена ника (чтобы быть более незаметным);
-- присутствие на форуме чрезвычайно длительное время ежедневно;
-- наличие нескольких ников (чтобы бурной дискуссией с самим собой или другим сексотом уводить дискуссии от тем);
-- наличие специальных сокращений или даже специального языка, чтобы другие посетители форума чувствовали себя неуютно;
-- попытки прямо или явно показать, что они на форуме значат чуть больше собеседника (убирайтесь, что вы тут делаете, мы тут все свои, кто вас сюда пустил, вы упали в моих глазах, ваш ник -- это не собственность, ваша ветка -- это не только ваша ветка и т.п.).

Кто является наиболее активными засорятелями форумов:

а) офицеры спецслужб, имеющие доступ в Интернет и дополнительные обязанности по контролю форумов. Они обязаны постоянно сидеть во многих форумах. Для того, чтобы засорять форумы было легче, они максимально используют сокращения вплоть до создания специальных штампов;
б) секретные сотрудники (сексоты). Люди, имеющие доступ в Интернет, ранее завербованные, за небольшую денежку подрабатывающие в контроле за Иинтернетом;
в) системные администаторы, обиженные на всех за то, что они получают зарплату на порядок меньше, чем получают сисадмины во всем мире;
г) болтливые посетители форумов, которым просто скучно, и которые в интернет-хамстве видят просто забаву.

Что помогает сексотам:

То, что многие посетители форумов профессиональные трюки (сленг, увод в сторону, забалтывание и т.п.) сексотов воспринимают как игру и возможность расслабиться и поучаствовать в общем мероприятии. Охотно включаются в пустословные перебранки, не понимая, что их откровенно использовали для создания фона/эффекта толпы.
картинка

Что можно сделать:

Я понимаю, что уйти полностью представители спецслужб с форумов не могут, у них тоже дети есть. Я не гоню. Ребята, мы вас знаем (кое-кого), понимаем, и даже где-то уважаем. Я пишу для остальных посетителей форума. С пожеланием не подыгрывать профессионалам:

- не надо вести себя подобно толпе;
-- думать самостоятельно;
-- не поддаваться стадным инстинктам;
-- за отдельными дискуссиями видеть направление, куда уводят дискуссию;
-- стараться не злоупотреблять штампами;
-- избегать личных нападок, мата, прямых оскорблений. Критиковать точку зрения и конкретные высказывания, а не их автора. Не переходить на форуме на личности (стараться критиковать высказывания/позиции, а не человека);
-- не менять ник;
-- не использовать жаргон и сокращения (за исключением профессиональных) не знаю, как другим, но мне не приятно, когда ко мне обращаются не по имени или нику, а <чувак>, когда меня поздравляют не пожатием руки, а тычком в зубы, не словами <поздравляю>, а словами <ппкс!>, <респект!>, <с днюхой>, <ржунимагу> <спов> и т.п.;
-- задумываться не только о том, как к <моему> постингу отнесется тот, кому <я> отвечаю, но и остальные посетители форума;
-- не превращать ветку в чат, если инициатор ветки об этом заранее попросил;
-- не подыгрывать тем, кто уводит дискуссию в сторону;
-- не подыгрывать тем, кто организует травлю;
-- не заниматься гонкой за количеством постов;
-- не прикрываться лозунгом, что <в Интернете все можно>, а немного уважать себя и окружающих;
-- не устраивать травлю тех, кто попрощался, чтобы уйти, но вернулся;
-- не устраивать переходов на личности и междусобойных бесед в ветках, тема которых может представлять интерес другим;
-- избегать мусорных выражений (считаю употребление ИМХО мусором. Ффорум -- не палата в Кащенко, чтобы после каждой фразы напоминать окружающим, что говорящий -- не пророк Магомет, не Моисей, не Иисус Христос, и то, что я говорю -- это мои слова, а не слово божие или истина в последней инстанции).

Написанное -- это не законы, которым надо постоянно следовать. Упаси бог. Это, я полагаю, некоторые элементарные вещи, которые не сильно затруднят участвующих в форумах, но сильно уменьшат проблемы для тех, кто затевал ветку на форуме и хочет обсудить конкретную тему. Желающие сохранять свинский образ (за зарплату или просто так) могут продолжать это делать, но с пониманием того, в чью дуду они играют."

Просьба к модератору не горячиться по поводу создания темы-дублера удаленной "Атаки на форум",но лучше перебдеть, чем недобдеть

piroman77
P.M.
26-10-2010 11:40 piroman77
Надо же!Запостил ссылку, а она уже не работает
Тем не менее, несмотря на обилие букв, прочитанный и сохраненный мной текст перенес сюда полностью, в том виде, как был.

Alexander Z
P.M.
26-10-2010 11:53 Alexander Z
Ганзе эта чушь не грозит, не паникуйте
КМ
P.M.
26-10-2010 12:04 КМ
Предыдущую тему удалил я. Показалось, что скатываемся в перебранку.

piroman77, очень полезная статья, спасибо! Обо многом догадывался, но эта статья - очень хорошее объединение имеющейся информации.

Думаю, что она полезнее той темы. В ней не просто констатация неприятного явления, а достаточно подробное изучение и рекомендации по борьбе с ним.

------
C уважением.. .

piroman77
P.M.
26-10-2010 12:16 piroman77
Статья действительно хорошая, хоть и есть, с чем поспорить(допустим, нет нет, да и хочется вставить ИМХО и КМК, чтобы не слишком уж навязывать свое мнение ). В то же время написана достаточно разумно, не разжигая охоту на ведьм.
Надеюсь, что наткнувшись на нее, какой-нибудь тролль, флудераст или даже сексот не откроет ничтожные темы, либо не загадит уже существующие
Ну хотя бы один

Vikt2
P.M.
26-10-2010 12:48 Vikt2
Джентльмены, стоит немножко проанализировать темы и разделы, и, увидеть, какие из них без "хлама". И, не надо искать во всем "руку ГБ" . Ничего, кроме бизнеса, господа(с).
nikita-1516
P.M.
26-10-2010 13:11 nikita-1516
От:
Originally posted by piroman77:

- не надо вести себя подобно толпе;


До:
Originally posted by piroman77:

Написанное -- это не законы, которым надо постоянно следовать. Упаси бог. Это, я полагаю, некоторые элементарные вещи, которые не сильно затруднят участвующих в форумах, но сильно уменьшат проблемы для тех, кто затевал ветку на форуме и хочет обсудить конкретную тему. Желающие сохранять свинский образ (за зарплату или просто так) могут продолжать это делать, но с пониманием того, в чью дуду они играют."


Здесь - правильно.
Остальное - Ганзе не грозит. Основная масса сотрудников спецслужб здесь просто черпает информацию и общается, как и все остальные.
Форумов в сети столько, что никаких штатов не хватит, чтоб охватить хотя бы процентов 25 из них.
Originally posted by Vikt2:

не надо искать во всем "руку ГБ"


Зас(р)ланцев и без них хватает :-))
Kai 54321
P.M.
26-10-2010 13:54 Kai 54321
Случайно наткнулся на эту тему, но отпишусь. Нет никакой "руки ГБ". Они, если им надо, не будут разводить в темах флуд и флейм, а будут действовать куда радикальнее. А вот инструментарий описан более-менее правильно, вот только инструментарий не "сексота" а обычного интернетчика поопытней, который с помощью их достигает своих целей, соответствующих его убеждениям. Впрочем, теми же методами работают тролли, флудеры, психи.. . Грубо говоря, все, кому звание модератора-администратора не светит, а переправить ситуацию надо.
Геррмайор
P.M.
26-10-2010 14:53 Геррмайор
Автор статьи проделал огромную работу. Замечательная статья, для меня лично очень познавательная, многого не знал, теперь знаю. А знаю - значит вооружен . Была бы статья покороче, можно было как эпиграф к форуму выставить.
Alex Yarik
P.M.
26-10-2010 15:13 Alex Yarik
Присоединяюсь. Спасибо топикстартеру!
Старый Русский
P.M.
26-10-2010 15:22 Старый Русский
Посмотришь налево-игровые автоматы, посмотришь направо-проститутки тусуются, посмотришь вперёд-наркомовский притон, оглянешься назад, незаконную миграцию увидишь.. . Какое ГБ?Не смешите. Они заняты только собой.. . Если только студенты-стажёры залётные курсовики практикуют на нашем форуме. И то вряд ли.
ORFEY
P.M.
26-10-2010 15:49 ORFEY
Не уверен, что комуто из спецслужб нужно гадить на форуме, нас тут несколько тысяч владельцев травматики и погоду мы не делаем. Вот куплю-продажу милиционеры смотрят и ждут незаконных предложений или постят их сами провоцируя всяких чайников неграмотных, которые хотят чтото продать или купить, но не имеют знакомств где это можно сделать не прибегая к услугам интернета. Также на форуме могут гадить "прыщавые подростки" которых нанимает форум-конкурент, ведь держание такого форума как Ганза-есть дело денежное, и что мне не говорите, что затрат у Ганзы хватает-не поверю что она убыточная. Всё сказанное - ИМХО (ну вот и я употребил запретное слово "ИМХО" и теперь мне нельзя доверять, о ужас, а может я увожу тему в сторону, ну точно-на костер меня! )

Старый Русский
P.M.
26-10-2010 16:28 Старый Русский
Предлагаю ИМХО переделать в ХОМИ для разнообразия.
Михалыч Абакан
P.M.
26-10-2010 16:32 Михалыч Абакан
А по мне так оно совсем без тролей скучно будет.
Ну как так корабль и без крыс. В день когда ганзу покинет последний троль можо сказать, что форум сдулся.
Хитра лиса
P.M.
26-10-2010 17:06 Хитра лиса
Originally posted by Старый Русский:

Предлагаю ИМХО переделать в ХОМИ для разнообразия.


А что это будет обозначать?
Andreano
P.M.
26-10-2010 17:06 Andreano
Если честно, то в первом посте - чушь. Блогер, видимо,осеннее обострение переживает
gvgg4
P.M.
26-10-2010 17:07 gvgg4
Не знал, что такое "борода" у пистолета, но это уже тезаурус, его использовать приходится, а кому надо, разберется. А вот ИМХО действительно лишнее, ведь выходит под каждым постом надо писать его! А если мы цитируем чтото, мы и так поясняем, что это взято из.. .
gvgg4
P.M.
26-10-2010 17:15 gvgg4
Первый пост имеет основания, может никто и не собирается форум засорять с целью вреда, но мониторинг видется наверняка. Ведь обсуждаем оружие, а не смену подгузников. Надо меньше поддаваться на провокации.
Старый Русский
P.M.
26-10-2010 17:35 Старый Русский
Надо меньше поддаваться на провокации.

Правильно. И в названии темы в первом и последнем слове добавить букву "з".
werx
P.M.
26-10-2010 18:42 werx
Итак.
Подвал Лубянки, место где стояла Огромная Мясорубка Перемалывающая Цвет Нации.
Полумрак, только мерцают мониторы...
Вдруг сирена, потолок окрашивается в тревожный красный цвет и от одного монитора раздается крик на грани истерики молоденького сексот-стажера: "Таварищ капитан!!! На сайте ХХХХХ. ru опять правительство ругают, я не справляюсь!!!" Капитан (кстати имеющий звезду Героя за ликвидацию фидо) спокойно говорит "Расслабься Васькин. Тролль группа приступить к противодействию!"
Начинался новый форумный день.. .
shin-ap
P.M.
26-10-2010 19:05 shin-ap
Доля истины в приведенной статье есть. И мы знаем случаи, когда участников форума "закрыли".
Хитра лиса
P.M.
26-10-2010 19:23 Хитра лиса
Мне пост WERXa понравился его неординарностью.
Originally posted by shin-ap:

И мы знаем случаи, когда участников форума "закрыли".


Вы имели ввиду не закрытие их тем, а то, что они как-бы оказались в местах не столь отдалённых? Я, в этот раз, всё верно поняла?
shin-ap
P.M.
26-10-2010 19:39 shin-ap
Да. Я, к сожалению, не умею ссылки делать. Вам нужно просто самой поискать. В "Самообороне" почитайте про Германа Биатлона, в отношении которого дело временно приостановлено из-за тяжёлого заболевания.
Хитра лиса
P.M.
26-10-2010 19:54 Хитра лиса
Originally posted by shin-ap:

Да. Я, к сожалению, не умею ссылки делать. Вам нужно просто самой поискать. В "Самообороне" почитайте про Германа Биатлона, в отношении которого дело временно приостановлено из-за тяжёлого заболевания.


Б-ррр.. . Раз так, то я даже и читать это не хочу, чтобы на ночь глядя не расстраиваться. Спасибо Вам, shin-ap!
piroman77
P.M.
26-10-2010 21:11 piroman77
Originally posted by shin-ap:
Доля истины в приведенной статье есть
Конечно. То,что с форума берется необходимая для силовых структур инфа, очевидно.Также очевидно, что манипуляторы есть везде, где формируется общественное мнение.
Понятно, что оружейный ресурс объединяет активных людей, в большинстве своем умеющих стрелять более-менее сносно. И желающие направить ход их мыслей в "нужном" направлении всегда найдутся С разными целями и мотивами-экономическими, политическими,а то и просто напишут истероиды, жаждущие признания крутых парней со стволами
По классификации блогера Ганза-профессиональный форум. Пока она остается в этих рамках, никакие бури Ганзе не страшны. Общение на оружейном форуме-это образ жизни, в который трудно внедриться с неоружейными интересами.
Стало много политики, которая поперла из всех тем, связанных с поправками к ЗоО. С появлением новинок полезла скрытая реклама. Лекарство традиционное-игнорировать.
В завершение добавлю, что о данной статье я узнал как раз таки от сотрудника правоохранительных органов
Мы живем в государстве, и работа с СМИ и публичной перепиской является сферой интересов государственных структур. Уж как они справляются со своей задачей-им виднее, наверное есть показатели какие-то
criostazis
P.M.
26-10-2010 21:12 criostazis
Какое ГБ?Не смешите. Они заняты только собой...
сейчас не 93 год, так что им уже давно до всего есть дело.
rusname
P.M.
26-10-2010 21:14 rusname
личные оскорбления

откровенные оскорбления

очень похоже на поведение Дени, тут в теме "Сегодня. Итоговая программа" с Кириллом Поздняковым, человек написал, что у него хорошо поставлен удар, тк занимался боксом, так Дени ему прямо и ответил, что тому в боксе мозги отшибли. Получается, что модератор, засланный казачек)))


Хитра лиса
P.M.
26-10-2010 21:49 Хитра лиса
Originally posted by rusname:

ему прямо и ответил


Вы же сами понимаете, что пишите Думайте, прежде чем что -то написать. Вас с DENI и сравнить-то никак не получается. Думаем, прежде чем нажимаем на OK.
КМ
P.M.
27-10-2010 00:31 КМ
Originally posted by rusname:

модератор, засланный казачек)

Во-первых, он модератор другого раздела с другой направленностью. И в той области, которой он модерит вряд ли можно найти более знающего человека. Один его FAQ дорого стоит. Так ведь не читают.

Во-вторых, контекст там другой. Я понимаю, подковырнуть модератора дело святое , но не стоит вырывать фразы из контекста.

В-третьих, о работе спецслужб. Работают. И это правильно. Плохо, что не всегда правильно. И дело Биатлона, как мне кажется, не единственное.

И четвертое. Не видеть, что на форум прорываются маркетологи и мерчендайзеры можно только при большом желании.

Пример 1: Геррмайор и Управдом. Люди только пришли на форум и устраивают опрос - кому и для чего необходимо оружие самообороны, сколько и чего. С уточняющими вопросами.
click for enlarge 992 X 273 793,5 Kb picture

click for enlarge 1153 X 179 604,9 Kb picture

click for enlarge 1002 X 214 628,7 Kb picture

Пример 2. Тема, которую создал VanilLa. Если сравнить то что и как пишет Василий в обычной жизни, то разница видна. Не обошлось там без маркетинга/PR.

click for enlarge 433 X 24 30,5 Kb picture

click for enlarge 840 X 176 433,2 Kb picture

Конечно, я не истина в последней инстанции и могу заблуждаться. Но .. . видны копыта из под плаща. Видны.

P.S. Ничего личного - сухая констатация.

------
C уважением...

rusname
P.M.
27-10-2010 08:52 rusname
Дени руллит, правда у многих к нему накомилось много личных вопросов, типа где моя тема?)))
а то, что тут ФСБ, КГБ, ЦРУ, Масад и тд.. . тусит, да и пусть, допустим просматривая тему "Задумался, сколько же фигни всякой в карманах таскаем... " многие выкладывают свои служебные удостоверения, не скрывая, что они работники "органов", и даже помогают переодически нашим софорумчанам
Старый Русский
P.M.
27-10-2010 10:07 Старый Русский
сейчас не 93 год, так что им уже давно до всего есть дело.

Только до того, что приносит бабло в конвертах. Всё остальное для них неприятные "субботники".
КМ
P.M.
27-10-2010 10:17 КМ
Originally posted by Старый Русский:

Всё остальное для них неприятные "субботники".

Или потенциальный источник конвертов.

------
C уважением.. .

NDI
P.M.
27-10-2010 13:26 NDI
Статья - полнейший бред и параноя.
Farmacevt
P.M.
27-10-2010 13:50 Farmacevt
Originally posted by NDI:

Статья - полнейший бред и параноя.


тяжелая паранойя и здоровая бдительность - суть синонимы
saban
P.M.
27-10-2010 13:55 saban
а я думаю доля правды есть в чем-то.К сожалению ссылку не найду, но давно кажется на сайте Новой Газеты или на компромат ру была обширная статья на похожую тематику. О всяких там интернет "командах" итп, в общем как у ТС, только более детально и развернуто, пускай там была политическая окраска (идея такова: мол опозицию в и-нете"душат" кремлевские наймиты ) , но суть действий одна и та же. Сам один раз участвовал в похожей компании, только "воевали" не по "политическим" мотивам, а "бренды" торговых компаний.
Только фишка была там что надо было не сразу зарегаться и в "бой", а в течении месяца "прописаться" на форуме, набрав 100 сообщений на нейтральные темы, т.е. стать "проверенным" дабы к тебе не было упреков, мол "понабежали" тут со вчерашней регой умники с 1 сообщением.
gvgg4
P.M.
27-10-2010 14:28 gvgg4
Originally posted by saban:

Только фишка была там что надо было не сразу зарегаться и в "бой", а в течении месяца "прописаться" на форуме, набрав 100 сообщений на нейтральные темы, т.е. стать "проверенным" дабы к тебе не было упреков, мол "понабежали" тут со вчерашней регой умники с 1 сообщением.

Да, конечно стать сначала своим, более грмотный ход. Предлагаю, больше не давать ценных советов засланцам! А то действительно, сначала станут ветеранами форума, а потом как начнут тролить! Давайте лучше советы по искоренению вредителей!

P.S. Думаю, Все ЗА присутсвие порядочных сотрудников, на форуме. За тех, кто интересуется оружием, а не пытается нажится на участниках.

NDI
P.M.
27-10-2010 15:12 NDI
Originally posted by gvgg4:

Думаю, Все ЗА присутсвие порядочных сотрудников, на форуме. За тех, кто интересуется оружием, а не пытается нажится на участниках


Если это частный интерес к оружию, то все ок. А если этот "порядочный сотрудник" работает по форуму, то я против не взирая на порядочность. Не люблю сексотов.
NDI
P.M.
27-10-2010 15:18 NDI
Originally posted by Farmacevt:

тяжелая паранойя и здоровая бдительность - суть синонимы


Тяжелая паранойя это "стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом, который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием".
Как нельзя лучше подходит к обсуждаемой статье
criostazis
P.M.
27-10-2010 17:27 criostazis
Тяжелая паранойя это "стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом, который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием".
Как нельзя лучше подходит к обсуждаемой статье

ну конечно, все правильно это чистая случайность. В разделе самооборона появилось несколько новых с хваткой бульдога, модераторы молчат, ветераны потенциальные клиенты "Кащенко"!О чем это я?,ах да ничего не происходит, все нормально
shin-ap
P.M.
27-10-2010 17:37 shin-ap
Мне кажется, что в последнее время стало больше рекламных тем.

Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Недобдеть или перебдеть? ( 1 )