Что выбрать:Т12 , Гроза 04,МР-353

Товарищи, хочу купить "грозу" со стволом V4, позвонил в магазин (не ТА), мне с хмыканьем сказали, что про данный ствол можно забыть. Что с ними не так? Хочу уже очень активно именно V4!

Можно пожалуйста подробней, почему про него можно забыть?

Originally posted by Игорь_77:

Можно пожалуйста подробней, почему про него можно забыть?

Цена на вторичном рынке на Г02/04в4 в районе 25Круб. - это просто заметка на полях.

Originally posted by BobbyS:

10х28 с шариком 1.8 грамма [b] сейчас это лучший патрон, а не стандартный.[/B]

Нет не так. 10х28 с шариком 1.8 грамма это именно стандартный патрон, поскольку АКБС планирует выпустить 10х28 Магнум с шариком 2,5 грамма. И уже сейчас 10х28 1.8 грамма наравных с 9РА МдИ. Что будет после появления 10х28 магнум думаю понятно, т.к. 9РА с более тяжелым шариком никто выпускать не будет во избежание рекламаций связанных с поломками устаревших пистолетов в этом калибре (по крайней мере АКБС об этом заявлял). А как известно при равной энергетике шарик с бОльшей массой теряет эергетику намного медленнее чем более легкий.

Originally posted by Vasko26:

АКБС планирует выпустить 10х28 Магнум с шариком 2,5 грамма. .

Буду очень сильно и очень приятно удивлён, если эти ожидания сбудутся!

Звонил на завод ТА. Не дозвонился, на почту написал - тоже тишина. Так я и не понял, смогу ли купить "грозу v4" (((

Originally posted by Юрий В:
. Так я и не понял, смогу ли купить "грозу v4" (((

Оптимистичный ответ - вряд ли.
Реалистичный - нет. Мониторьте <купля-продажа> - может улыбнётся с рук купить.

Originally posted by BobbyS:

Реалистичный - нет

ВООБЩЕ???

Originally posted by BobbyS:

Оптимистичный ответ - вряд ли.
Реалистичный - нет. Мониторьте <купля-продажа> - может улыбнётся с рук купить.

Только выбрал что-то пристойное. И тут на тебе, такие заморочки.

Видел в Ижевске магазин "Корнет",стальная,ствол В4.Цена 26тр.

Originally posted by -mp-:
Видел в Ижевске магазин "Корнет",стальная,ствол В4.Цена 26тр.

От Москвы далековато! ))

На заводе сказали, что просто груз еще не пришел и не таможился,все после нового года по цене 24000 за 03.

Originally posted by -mp-:

Видел в Ижевске магазин "Корнет",стальная,ствол В4.Цена 26тр.

+1 там же видел, но все-таки взял стример

Originally posted by 61skydiver:

С ноябрьскими патронами по энергетике Т-12 пока лидер на мой взгляд. Не буду приводить цифры (забанят). Но внушает. Следом Ратник идет, а с новыми шарами 3,5 грамм переплюнет Т-12. Формулу Дж= скорость в метрах в квадрате* вес снаряда в кг./2 все помнят? А теперь посчитайте на сколько должна быть больше скорость в 9 РА чтоб компенсировать разницу в весе между 1 гр. МДИ и 1,8 гр. 10*28????

Вот думаю, не купить ли Т12, пока не поздно.
На сколько я понимаю смысл новых поправок к ЗоО, существующего патрона 10*28 скоро не будет в продаже, его заменит аналог до 91Дж.
Отсюда возникли вопросы:
С патроном 91Дж автоматика Т12 должна нормально работать?
Есть ли у кого-нибудь соображения, что эффективнее, Т12 со слабым патроном типа 91Дж или пистолет под 9 РА (например обычный Макарыч)?

Originally posted by Georg7:

Есть ли у кого-нибудь соображения, что эффективнее, Т12 со слабым патроном типа 91Дж или пистолет под 9 РА (например обычный Макарыч)?

Обычный Макарыч 9ра рекомендованным техкримом (с пулей весом 0,7 г) выдает 70 Дж.
Обычный Т12 10х28 АКБС будет выдавать 91 Дж. Вес пули патрона 10х28 пока неизвестен, но он будет явно не меньше 1,8 г.
Еще вопросы есть?

Originally posted by Belthazor:

Обычный Макарыч 9ра рекомендованным техкримом (с пулей весом 0,7 г) выдает 70 Дж.
Обычный Т12 10х28 АКБС будет выдавать 91 Дж. Вес пули патрона 10х28 пока неизвестен, но он будет явно не меньше 1,8 г.
Еще вопросы есть?

При одинаковой дульной энергии, пуля Макарыча 9ра будет лететь сильно быстрее. Это понятно.
Но вот какая пуля будет более "убойной": "лёгкая быстрая 9ра" или "тяжёлая медленная" из Т12 - мне не очевидно.

Georg7, привет. Я выбирал между Грозой 03 В4 9PA и Т12 10x28. Остановился на Грозе. Попоробую обьяснить между ними разницу, как я понимаю.

Шарик 9PA легче и на рсстоянии теряет свою энергию намного быстрее чем более тяжёлый 10х28. Второе шарик 9PA за счёт меньшего диаметра глубже проникает в объект ему легче пробить одежду и дойти до противника нежели пули 10х28 с большим пятном контакта. 9мм имеет большую способность проникновения в объект, а 10х28 скорее ударяет по нему. На форуме была тема с испытаниями разных моделей травматического оружия, испытания проводились путём отстрела в пластелин и дальнейшими рассчётами. Щас попробую найти и выложу ссылку сюда.

Ситуация может изменится если для T12 выпустят потроны 10х28 Магнум с шариком 2,5 грамма.

Originally posted by Georg7:

Но вот какая пуля будет более "убойной"

Тяжелая.

Тяжелая.

Ходят слухи, что крайние триста лет вес пули уменьшался, а скорость росла.

я так понимаю, что в связи с новым ЗоО сейчас Грозы,.т10-12, стриммеры и др. "турки", да и вообще всё толковое РС-ое оружие под вопросом.. ((

ИМХО сейчас выбирать себе травматик как на кофейной гуще гадать. Слишком много вариантов подзаконных актов. Может импортное станет чисто газовым может запретят 9ра. Будут ли патроны 10х28? А 10х22? Пока отдел купля продажа не радует. Так цена на Т-10 в 10т говорит о том что ожидания плохие.(очень плохие)

Я наоборот думаю, нужно быстрей купить травматику. В моём случае это грозу 03 в4 и тыщи две патронов АКБС 9 Р.А. Магнум для Инны

Проникновение через одежду не актуально,если вы конечно не собираетесь стрелять по корпусу- это крайне не эффективно для резинки.В голову, шею это 90% летальный исход,а вот ниже пояса, там как правило одежды мало.Физика процесса говорит об энергии которую передает шарик - при наших резинках, что 9 что 12 мм все равно энергия теряется вся (навылет пуля не проходит)вот если бы говорили не об общей энергии а об удельной т.е. на еденицу площади то тогда при прочих равных 12мм был бы лидером.А так на ближних дистанциях 1-3м это врядли существенно.

если бы говорили не об общей энергии а об удельной т.е. на еденицу площади то тогда при прочих равных 12мм был бы лидером

В чем лидером?
В силе шлепка?

Энергии для более-менее приличного удара все равно нету, так что тогда об этом рассуждать?
Поражающий фактор возникает именно за счет проникающего ранения, т.е. меньший калибр и большая скорость имеют преимущество.

Originally posted by Игорь_77:
Я наоборот думаю, нужно быстрей купить травматику. В моём случае это грозу 03 в4 и тыщи две патронов АКБС 9 Р.А. Магнум для Инны

интересно, а сколько можно патроны хранить без вреда их качеству.. ?

интересно, а сколько можно патроны хранить без вреда их качеству.. ?

При хорошей консервации - долго.

Энергии для более-менее приличного удара все равно нету, так что тогда об этом рассуждать?
Поражающий фактор возникает именно за счет проникающего ранения, т.е. меньший калибр и большая скорость имеют преимущество.

Всё абсолютно верно.
Возьмите и просто посчитайте, на какой скорости будет "выплёвываться" шарик 1.8гр.

при вступлении в силу ограниченй по дульной энергии, в нише "тяжолая пуля" будет явным и бесспорным лидером 18*45, а среди РС - оружие под 9РА

В чем лидером?

Если удельное давление равно у 9 и 12мм шариков, то и проникновение будет приблизительно одинаковое,но общая энергия у 12мм будет больше на величину площади контакта т.е. в 1,5 раза, соответсвенно если у 9 это 90 дж то у 45 это должно быть уже 130.Все это актуально при ограничении по удельной энергии,сейчас при расчете по общей энергетике естественно 45 проникает на меньшую глубину (и так и останется при существующем ограничении),но все дело в том,что глубина проникновения (раневого канала)для резинки и так не велика, шарик от пневмы может и глубже проникнуть,но это не значит,что он лучше остановит.Эта тема уже не раз обсуждалась, единого мнения нет.В конечном итоге все зависит от того куда попадешь, при удачном стечении обстоятельств и 30 дж хватит,а при не удачном и кольт в 45 не помогает.имхо.

Originally posted by Jinn07:

Ходят слухи, что крайние триста лет вес пули уменьшался, а скорость росла.

Да-да, краем уха что-то слышал. Дело-то все в том, что это справедливо для нормальной металлической пули. Легкая высокоскоростная пуля имеет гораздо лучшее пробивное действие, чем медленная тяжелая. А вот останавливающее действие - именно тяжелая. Да вот незадача, мы имеем дело с резиновым шариком, у которого пробивное действие гораздо меньше, чем у металлической пули (при одинаковой энергетике). При ограничении до 91 Дж и так невысокая пробивная сила легкой малокалиберной резинки упадет еще сильнее. Т.е., до внутренних органов, которые можно повредить, она просто не достанет. Так смысл в таком проникающем ранении? Моя имха - тяжелая (весом, эдак, грамма 3-4, при диаметре 12-13 мм) жесткая пуля в новых реалиях будет рулить, поскольку в ней будет разумный баланс между проникающим и останавливающим действием при будущих ограничениях по энергетике.

Позвольте спрошу, раз уж тут начали обсуждать новый закон, у патрона 18,5х55 для новой ОСЫ есть будущие?

Originally posted by Игорь_77:

у патрона 18,5х55 для новой ОСЫ есть будущие?

Неизвестно. Возможно, у него просто немного снизят навеску, а может он вымрет, как мамонты.

Originally posted by Игорь_77:

Я выбирал между Грозой 03 В4 9PA и Т12 10x28. Остановился на Грозе.

Игорь_77, в целом я с Вами согласен.
С учётом ограничения в 91 Дж я всё же склоняюсь к пистолетам под 9PA.

Originally posted by Jinn07:

Ходят слухи, что крайние триста лет вес пули уменьшался, а скорость росла.

Тут не всё так просто
Типичный вес и скорость пистолетной пули, на мой взгляд, за последние лет 100 особо не изменились.

Originally posted by slovot:

ИМХО сейчас выбирать себе травматик как на кофейной гуще гадать. Слишком много вариантов подзаконных актов. Может импортное станет чисто газовым может запретят 9ра. Будут ли патроны 10х28? А 10х22? Пока отдел купля продажа не радует. Так цена на Т-10 в 10т говорит о том что ожидания плохие.(очень плохие)

Я почему-то уверен, что все калибры травматики, которые сейчас делают в России, продолжат производить и продавать, только ослабят до 91 Дж.

Типичный вес и скорость пистолетной пули, на мой взгляд, за последние лет 100 особо не изменились.

Не согласен.
Возьмите самый популярный 9х19, и сравните что было у него со скоростью сто лет назад, и что сейчас.
Только не надо про полицейские варианты - у них специфика не навреди.

только ослабят до 91 Дж.

Это расплывчатое определение для такой жесткой регламентации должен быть определен баллистический ствол на котором патроны выдают утвержденную величину.Особенно последнюю еденицу.Много раз проверяли различные резинострелы через хрон, даже две одинаковые модели не всегда дают один и тот же результат, разброс в 10% это норма (навеска,завальцовка,особенности зубов и т.п.)Поэтому все ново ведения достаточно условны.

да это будет как в древней редакции закона об оружии - служебное оружие должно быть на 20% менее мощное против боевого.
в итоге - легализовали патрон 9х17 и все. никто ничего не мерял. и тут также будет.
возможно, с перестраховкой снизят навеску, вернутся опять к тому, с чего начиналось, потом же опять вернется обратно.

Originally posted by Belthazor:

А вот останавливающее действие - именно тяжелая

при скоростях свыше 800м/с все далеко не так однозначно

при скоростях свыше 800м/с все далеко не так однозначно

При скромном весе резинки в 0,7гр это больше 220дж (резинка легко пробивает лист металла в 1мм),по новому закону сразу получите по полной,теперь четко прописано не изготовление,а снаряжение патронов, можно смело выбрасывать всякие УКН, невинные шутки с резинкой закончились.

Originally posted by ка:

невинные шутки с резинкой закончились.

да не факт, 91 Дж будет на баллистическом тестовом стволе в ЭКЦ, что будет ставиться в пистолеты - хз

Имел в виду случайно найденные на помойке.

и с ними не все понятно, ибо надо доказать что патрон "самокрутный", а это совсем не так просто как может показаться