neck
P.M.
|
У него патронник прослаблен, как думаю. Пробовал замерить, вставляя свёрла различного диаметра. Получилось следующее - сверло 9.6 пролетает со свистом, а 9.7 цепляется за стенки уже почти в самом конце патронника. При номинальном диаметре гильзы 9РА в 9.45 мм, получается что патронник на заводе раздраконили почти под 10х22 По этому, думаю, гильзу поддувает, но тем не менее, она не успевает плотно обжать патронник. И происходит прорыв газов между стенками гильзы и патронника. В результате слабоватый отход затвора в заднее положение, и гильза цепляет дульцем за окно выброса, заминаясь. Судя по тому, что частенько газы пороховые слегка до лица достают, думаю, что правильно диагностировал проблему. Но, так как экстракция происходит, а пестик прекрасно долбает, менять его нет смысла.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by neck:
Получилось следующее - сверло 9.6 пролетает со свистом, а 9.7 цепляется за стенки уже почти в самом конце патронника.
Так и должно быть. Originally posted by neck:
номинальном диаметре гильзы 9РА в 9.45 мм,
Это не номинанальный диаметр. Я уже много раз говорил об этом. Это диаметр у горла гильзы одного из призводителей.
|
|
LAD
P.M.
|
Originally posted by -=Shot=-:
я обычно отрезаю кусочек резинового шарика и запихиваю между курком и затвором, размер подбираю так что бы он туда с нарягом засовывался, а гильзы беру стреляные АКБС-спортивные или любые другие заранее выхолощенные. Резиновая вставка не позволяет курку долбить по ударнику и ничего с капсулем мудрит не надо.
в шоке и изумлении читал про извраты, наконец только к 34 посту появилось описание единственного правильного способа. Ещё второй правильный способ- это фальш-патроны, Очередной полу-ОФФ - фальш-патрон на Макарыч?! но их фиг найдёшь и недешёвые, да и хватает их не так, чтобы очень надолго. Либо самому делать, точить массивную бронзовую хреньку вместо капсюля и вставлять в гильзу подпружиненные. ТТ вообще очень не любит всех этих манипуляций с холостыми спусками.
|
|
sergeyR
P.M.
|
Originally posted by LAD:
точить массивную бронзовую хреньку вместо капсюля и вставлять в гильзу подпружиненные
Фигасе! И еще Вы наши действия называете изратом.. . Станки фрезерные, станки фрезерные - недорого, 100 рублей кучка!
|
|
С.Белов
P.M.
|
Кстати, Лад, идея. Фрезерный станок не надо, токарный нужен, чтоб изготовить болванку в виде тр патрона ,1 минута, медь, бронза. Штук 10 ,думаю, на долго хватит.
|
|
LAD
P.M.
|
Фигасе! .. . недорого,
а иначе никак. Или сидеть постоянно менять всякие приспособы для гильзы, либо точить самому или покупать готовые, либо бесплатная резинка между курком и ударником, всегда спортсмены так и делали. Или вероятность очень быстро угробить УСМ.
|
|
sergeyR
P.M.
|
Originally posted by LAD:
Или вероятность очень быстро угробить УСМ.
Тьфу тьфу 3 раза через плечо! Тем более в свете новых поправок.. . Все - холощению бой!!!
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by LAD: Ещё второй правильный способ- это фальш-патроны, Очередной полу-ОФФ - фальш-патрон на Макарыч?! но их фиг найдёшь и недешёвые, да и хватает их не так, чтобы очень надолго. Либо самому делать, точить массивную бронзовую хреньку вместо капсюля и вставлять в гильзу подпружиненные.
Да я уже писал выше, что не надо ничего точить - гвоздь, диаметром с капсюльное гнездо решает проблему. Отхряпал его недалеко от шляпки, вот и толкатель Кусок пружины в гильзу, огрызок шарика на пружину, и завальцевать. Готовый фальш-патрон на коленке и за 20 копеек. Но, даже этого не надо - выбил капсюль из среляной гильзы, и поставил в капсюльное гнездо отрезок проволки соответствующего диаметра, медной или алюминиевой. И всё. Никаких извратов с пружинами. Цена изделия?.. . ну, сколько будет стоить кусок проволки ? Найденной на дороге, к тому же.
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by С.Белов: Кстати, Лад, идея. Фрезерный станок не надо, токарный нужен, чтоб изготовить болванку в виде тр патрона ,1 минута, медь, бронза. Штук 10 ,думаю, на долго хватит.
А зачем токарные станки, СЭР? Все компоненты просто валяются под ногами. Их надо поднять и соединить. Всего лишь
|
|
neck
P.M.
|
Блин, раздраконили Вечером западлючу эксперимент, и сделаю фальш-патрон с имитатором капсюля из медной проволоки.
|
|
sergeyR
P.M.
|
Originally posted by neck:
сделаю фальш-патрон
Бум ждать!
|
|
Alexander Z
P.M.
|
4-8-2010 13:55
Alexander Z
Хорошую идею уже высказали, и она охрененна по своей сути. Обычный спринговый софт-эйр пистолет, куча шариков, кобура. Можно хоть в квартире тренироваться на выхват-досыл-выстрел, предварительно сделав пулеулавливатель. А то потом по всему дому шарики будут.
|
|
С.Белов
P.M.
|
А зачем токарные станки, ?
Почему нет? Originally posted by neck: сделаю фальш-патрон Сколько холостых спусков выжержит эта конструкция ?
|
|
neck
P.M.
|
Идея хорошая, не спорю. Только этот пистоль сколько стоит? А гильз стреляных у меня три трёхлитровых банки Валяются без дела. А так хоть какая то польза будет. Вообще, может ММГ травматических патронов начать делать? И продавать по 5 руб/шт
|
|
inozemec
P.M.
|
Так что делать??
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by С.Белов: Почему нет? Originally posted by neck: сделаю фальш-патрон Сколько холостых спусков выжержит эта конструкция ?
Бесконечно много. Меняй себе каждые 3-5 спусков имитатор капсюля, и всё. А вообще надо попробовать, даже самому интересно, сколько спусков выдержит кусок проволоки, запрессованный в капсюльное гнездо. Кстати, у точёного из цельного куска латуни фальшпатрона от наколов ударника будет проминаться задняя часть. Думаю, достаточно быстро набьётся углубление, приводящее в негодность изделие.
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by inozemec: Так что делать??
Надо поставить "эскремент" (с) батька Махно. Сегодня вечером попробую выдавить капсюль из стреляной стальной техкримовской гильзы, и вставить в капсюльное гнездо отрезок мягкой проволки. А потом попробую бердан высверлить, и резинку поставить. Будет понятно, насколько тупиковый путь. Вот блин, надо думать, чем капсюль боксёровский выбить? Там какое отверстие для декапсюляции, никто не скажет?
|
|
inozemec
P.M.
|
там две дырдочки-в них вставляешь и выбивать мона-или по одной или типа вилки-такая штуковина-я делал сам..
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by sergeyR: Бум ждать!
Сергей, а вы попробуй те капсюльное гнездо клеем залить, как обещали. Может, это окажется самым простым имитатором капсюля?
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by inozemec: там две дырдочки-в них вставляешь и выбивать мона-или по одной или типа вилки-такая штуковина-я делал сам..
Ну это у бердана так. Я на Сайге 410 так центробой меняю. Но в этом случае его нет смысла извлекать, потому что на место капсюля уже ничего не поставишь. Проще высверлить, и резинку поставить. Меня боксёр интересует - он более перспективный на мой взгляд, проволоку запросто можно поставить.
|
|
sergeyR
P.M.
|
Originally posted by neck: Сергей, а вы попробуй те капсюльное гнездо клеем залить, как обещали. Может, это окажется самым простым имитатором капсюля?
Александр, сделаю, сейчас инструмент для выковырки найду с клеем и понесется душа в рай.
|
|
neck
P.M.
|
Как мне кажется, гвоздь небольшого диаметра должен помочь выбить капсюль боксёр изнутри.
|
|
LAD
P.M.
|
Originally posted by neck:
выбил капсюль из среляной гильзы, и поставил в капсюльное гнездо отрезок проволки соответствующего диаметра, медной или алюминиевой.
ну это "выстрелов" на 5-10 максимум.
|
|
De Niro
P.M.
|
Чем бы дитё не тешилось, лишь бы не вешалось.. Ну и тема.. "Отработка досыла патрона в патронник".. Да еще от ветерана форума. Видать, охрененно трудная это вещь - правильно дослать патрон в патронник, для ответственного выполнения в час Х нуждается в ежедневных тренировках А то вдруг руки от страха дрожать будут? Если нечем заняться, можно еще поотрабатывать запихивание патронов в магазин правильным концом и ловлю стреляной гильзы на лету.. . Без обид..
|
|
inozemec
P.M.
|
Хорошая тема и от Ветерана Однако Всё это не зря.. .
|
|
sergeyR
P.M.
|
Хорошая тема! Уважаемый De Niro, в поисковике введите фальшпатрон, и удивитесь. Иностранцы тож фигней маются раз такие патроны делают? Без обид.
|
|
sergeyR
P.M.
|
5-8-2010 10:03
sergeyR
Как и обещал вам, уважаемые форумчане, пишу отчет по кустарному изготовлению фальшпатрона. Взяты были две КСПЗшные гильзы, при попытке подковырнуть и удалить капсуль на ум ничего, кроме, нецензурщины не лезло! Решено было высверлить капсуль, а остатки подковырнуть. Так и сделано. Заодно был сделан анализ крови на ВСК и ДК (если медики читают, поймут). Одним словом - держите пальцы подальше от сверла! После высверливания подчистил от копоти и начал капать туда клей. Сразу скажу, что метод этот не айс! Клей, при выдавливании был с пузырьками воздуха, подливал я его раз 6 и все равно утром обнаружил, что клей осел и образовалась впадинка. И тут я увидел ЕГО - герметик! Вот это вещь, как я сразу не догадался про него! Выдавил, подравнял и все, пошел на работу. Пришел, герметик упругий, а клей мягче и впадинка от лопнувших пузырьков. Произвел по каждой гильзе по 3 "выстрела" - что с герметиком, что с клеем НИЧЕГО не произошло! Посему - нафиг этот клей, только ГЕРМЕТИК!
|
|
neck
P.M.
|
Ну ч то же, и у меня есть что сказать Весь вечер вчера ушёл на эксперементы. Под змеиное шипение жены - "Хоть что-нибудь полезное для дома сделал бы, так нет, со своими игрушками играется!" Но не в этом дело Для начала делал эксперемент с обжатием "немножко беременной" (фото 1) техкримовской гильзой. Которая никак не хотела вставляться в патронник. Для обжатия использовал втулку и основание от приблуды, ссылку на которую я давал ранее (фото 2).
|
|
neck
P.M.
|
Результат меня откровенно разочаровал Лёгкими постукиваниями молотка стал проталкивать гильзу через втулку (фото 3). На месте вздутия металл стал задираться. Протолкнуть гильзу не получилось Результат - на фото 4
|
|
neck
P.M.
|
Ладно, порывшись в инструментальном ящике нашёл втулку с конусным заходом (фото 5). И дело пошло на лад - гильза прекрасно обжалась (фото 6). На гильзе осталась потёртость (обозначена синим кругом на фото 6). Но нам же стрелять из неё не надо, а для фальшпатрона и так пойдёт.
|
|
neck
P.M.
|
Следующий этап - попытка сделать нагружатель из гильзы Техкримовского биметаллоа, на которой капсюль бердан стоит. Тут только один путь - высверлить гильзу. Начал сверлить - дело оказалось гиморойное Попытка сверлить дрелью капсюль закончилась ничем - сверло просто сползает с лунки от ударника. Хорошо, что вспомнил про сверло, которым года четыре назад высверливал барнаульские гильзы 410 калибра. Как раз не было в продаже центробоя, и пришлось использовать жевелло. Под него и делалось сверло. Это сверло справилось хорошо (фото 7). После чего резиновый шарик (стреляный и драный) был обрезан с нескольких сторон и запихнут отвёрткой в высверленное отверстие (фото 8) Осталось его ровно обрезать ножиком по торцу гильзы, и всё. (фото 9). Получился отличный вечный нагружатель - 30 наколов ударником не оставили даже малейшего следа.
|
|
neck
P.M.
|
Если хочется сделать фальшпатрон внешне похожим на оригинальный, то для установеи шарика дульце стрелянной гильзы придётся развальцевать. Сделал эксперемент с двумя гильзами - биметал и сталь. Обе - Техкрим. Использовал приблуду от комплекта, ссылку на который давал раньше С биметаллом эта штука кое-как справляется, если дульце ровное. Но, если есть хоть небольшая вмятина (например, как на фото 10), то будет плохо. Удар молотка по толкателю (фото 11), и в результате получаем замятие края дульца внутрь гильзы (фото 12). Со стальными гильзами результат другой - лопается дульце. Если нажимать мягко (например, прессом), то лопина одна. Если же жахнуть молотком, то дульце может лопнуть в нескольких местах (фото 14) Мысли по этому поводу изложу позднее.
|
|
sergeyR
P.M.
|
Originally posted by neck:
эксперементы
Да еще какие! Все в деталях. Эх, надо прикупить матрицу 9РА.
|
|
neck
P.M.
|
Ну и в завершение был проделан эксперемент с установкой проволоки в капсюльное гнездо гильзы, у которой был установлен капсюль боксёр. Капсюль извлёк тонким гвоздём. Пропустил гвоздь изнутри гильзы в запальное окно и слегка ударил молотком по шляпке, уперев днище гильзы в гайку М6. Гиморойно, но в принципе, ничего сложного. Подходящей по диаметру проволоки не оказалось, использовал меньшую по диаметру. Медную. Сложил её вдвое и поставил на капсюльное гнездо (фото 15). Осталось обрезать бокорезами и заклепать молотком (фото 16) Получился имитатор капсюля. На фото 17 - результат после 1 накола. Думаю, 5 или 6 наколов выдержит спокойно. Если подобрать проволоку близкую по диаметру капсюльному гнезду, то вообще проблем не будет - нарезал куски подходящей длины, и меняй хоть каждый денью
|
|
neck
P.M.
|
РЕЗЮМЕ По результатам эксперимента получается следующее: 1.Нагружатель ударника (имитатор капсюля) можно сделать с помощью куска резинки, куска алюминиевой или медной проволоки, или, как показал эксперемент sergeyR, просто залить герметиком капсюльное гнездо. Вариант с высверливанием капсюля бердан мне не понравился - гимора много со сверлением. А вот вариант с куском проволоки или каплей герметика - очень даже хорошо. 2. Для изготовления из стреляной гильзы фальшпатрона, устройство, ссылку на которое я давал, подходит мало. Потому как: - не позволяет, в случае необходимости, обжать гильзу до номинального размера; - не позволяет удалить стреляный капсюль - придётся гвоздями ковыряться; - не позволяет аккуратно развальцевать стреляную гильзу. Потому как рассчитано на "распаковку" заводского патрона. И работе мешает шарик, находящийся внутри гильзы. В следствии этого и соответствующая конструкция с коротким конусом. И соответствующий способ работы - резкий удар молотка. А в нашем случае мы имеем дело со стрелянной гильзой, которая уже перенесла чудовищные деформации. И дульце у неё готово лопнуть в любой момент. Но шарика внутри нет, что позволяет использовать длинный конус с плавным переходом. Например, в виде оживала. Такой конус позволит аккуратно раскрыть завальцовку, не ломая дульце гильзы. Вот пока и всё.
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by sergeyR:
Да еще какие! Все в деталях. Эх, надо прикупить матрицу 9РА.
Сергей, да зачем вам на матрицу разоряться? Вы фальшпатроны сотнями будете готовить? берёте любую подходящую втулку, сверлите сверлом 9.5. И конус с одной стороны делаете, используя как зенковку сверло 14. Если уж эстетики душа просит, что б царапин не было на фальшпатроне, то тогда ищите сверло 9.2 - 9.3 и развёртку на 9.5. И будет счастье
|
|
petruha84
P.M.
|
Когда мне была нужна неподутая гильза-я вытащил шарик, высыпал порох, гильзу в пистолет и выстрел. От такого выстрела капсюль сам выдавился, и получилась неподутая гильза без капсюля. Патрон был КСПЗшный.
|
|
sergeyR
P.M.
|
Originally posted by neck:
Сергей, да зачем вам на матрицу разоряться?
Александр, да тут еще речь о довальцовке имеющихся патронов, а то теже КСПЗшные не славятся вальцовкой. Так, для поднятия мощности на 1%, так сказать, для успокоения.
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by petruha84: Когда мне была нужна неподутая гильза-я вытащил шарик, высыпал порох, гильзу в пистолет и выстрел. От такого выстрела капсюль сам выдавился, и получилась неподутая гильза без капсюля. Патрон был КСПЗшный.
Месье знает толк в извращениях Шутка
|
|
neck
P.M.
|
Originally posted by sergeyR: Александр, да тут еще речь о довальцовке имеющихся патронов, а то теже КСПЗшные не славятся вальцовкой. Так, для поднятия мощности на 1%, так сказать, для успокоения.
Да для этих целей Ярослав же делал хорошие качественные завальцовки. А вообще, можно сделать бирюльку, позволяющую регулировать степень завальцовки. Впрочем, это уже не относится к теме топика.
|
|
|