Так какой калибр эффективнее 9РА или .45 Rubber?

Так какой калибр всётаки эффективнее 9РА или .45 Руббер?
Интересует мнение тех кто на практике сравнивал МР-79-9Т и МР-80-13Т а не теоретические домыслы.

Магнум 10*22 с граммовой пулей в Т-10

Originally posted by James Hetfield:

Интересует мнение тех кто на практике сравнивал МР-79-9Т и МР-80-13Т

"На практике" это как? Выстрелить в гопа сначала из одного, а потом из другого и спросить, какой выстрел по его мнению показался более болезненным? Думаю таких испытателей сложно будет найти.. .

В голову пофигу из чего стрелять.

Дак это.. . 45-м Руббером пока что данных о самообороне нету, а доски и прочие ДСП в ответ на выстрел гандоном ничего сделать не могут

Всякий кулик своё болото хвалит.

Здесь фоты сравнительного отстрела 9PA и .45 rubber по свиному боку одетому в фуфайку.
Самостоятельные испытания резинострелов владельцами - 2

Чем тяжелее пуля и больше калибр тем лучше останавливающее действие (это при равной мощности в Джоулях),т.е. болевой шок. Поэтому ИМХО лучше ОСА, ей подобные ,ну и к примеру Хауда.

Эффективней калибр 250 х 120 х 65 мм

Шарики весом в 1-2 грамма не могут иметь останавливающего действия.
Они быстро теряют скорость и энергию в поверхностных тканях тела, нанося поверхностные-же повреждения.
Чтоб организм остановить, его нужно потрясти - нанести потрясение, довести импульс удара до внутренних органов.

Потрясти можно футбольным мячом например. У него масса и площадь контакта прилично больше чем у шарика, а скорость прилично меньше. Различия порядковые.

Шарик наносит ущерб только за счет проникновения.
И чем глубже проникновение, тем больше ущерб.
Причем приоритет именно за глубиной проникновения, а не за его площадью.

Посему мне кажется, что из 9 мм и .45, будет эффективнее тот снаряд, который больше заглубляется в преграду.

По идее лучше Руббер, так как шарик тяжелее и больше размером. Чем площадь контакта больше, тем останавливающий эффект выше. Но только по идее, потому как 9р.а. по джоулям/скорости оставляет его далеко позади, проникающий эффект намного сильнее.. . Короче говоря при равном количестве джоулей эффект выше у Руббера, но 9р.а оставляет его в ж.. е.

если брать 90 дж .45 и такой же 9мм, то 9мм его уделает, т.к. сделает дырку в теле, а не большой синяк у .45. ибо чтобы .45 вошел в тело у него энергетика должна на уровне 150дж быть а то и больше. что в наших реалиях недостижимо пока.

хотя и сам 9РА не очень то эффективен.. . все зависит в кого и как попасть. это ко всем калибрам относится.

есть случаи пападания из 9ра в нос и из осы в голову, когда подстреленный давал люлей стрелку после этого. ровно так же есть случаи смерти после попаданий в голову и даже задницу(артерии повредило).

так что вопрос эффективной мощности травматиков- самый сложный.

плюс еще одежда становится часто бронижилетом...

посему вывод один:
учиться стрелять в уязвимые точки, и иметь достаточный навык и/или боезапас для этого. тут все рашает не калибры вовсе, а точное попадание.

кстати если всеж стрелять в одежду, то бОльший снаряд проиграет, т.к. у него больше шансов застрять в этой самой одежде, что много раз доказывалось.

так что вопрос эффективной мощности травматиков- самый сложный

Ничего сложного - сравнительная эффективность определяется по глубине проникновения шарика в сухую сосну.
Это древнейший и вернейший метод.
Желатины, пластилины, меряние скоростей это не для РС.
Только глубина дырки объективна.

А глубина эта при равном калибре тем больше, чем выше скорость, твердость и вес шарика.
Скорость, твердость, вес.

Скорость и масса это энергия, а твердость это гарантия того, что энергия уйдет на преодоление преграды, а не на деформацию самого снаряда с увеличением площади контакта, что невыгодно для фактора проникновения вглыбь.

Originally posted by -=Shot=-:

"На практике" это как?

я имею ввиду по разным доскам и тд.
посмотрел видео "расстрела свиньи" МР-80 вроде покруче будет.

посмотрел видео "

Может быть теперь вдумчиво почитать FAQ в резинострельном?

------
C уважением.. .

Originally posted by Jinn07:

Скорость, твердость, вес.

Хауда рулит!!!

Хм... По Хатчеру получается что Руббер эффективнее, даже при имеющейся энергетике.

Некорректно сравнивать только патроны по калибру.
С точки зрения именно эффективности травматика эффективнее Стример с 9РА АКБС или Убойными+,либо МР79-10 с теми же патронами и нормальной втулкой, заделанными давленностями, правильным чоком. Эффективнее прежде всего в силу большего количества патронов и их большей энергии, чем у МР80,конечно.
А вот если сравнивать МР80 и ИЖ78,то при равном количестве патронов "восьмидесятка" круче старого Псмыча намного. Или,к примеру, если выбирать между Ломом, хоть бы и с МдИ, и МР80,лучше брать МР80-ИМХО.

Originally posted by vovchik78:
Чем тяжелее пуля и больше калибр тем лучше останавливающее действие (это при равной мощности в Джоулях),т.е. болевой шок.

болевой шок и ОДП - это даже близко не тождественные понятия. масса пули и калибр опять же в отрыве от дульной энергии, конструкциии пули и еще ряда параметров ничего не говорят об ОДП

Originally posted by Nimravus:

масса пули и калибр опять же в отрыве от дульной энергии, конструкциии пули и еще ряда параметров ничего не говорят об ОДП

Таки Ви будете говорить, что ОДП Гуаланди 12К бывает меньше .308Win, при примерно равной дульной и у цели?

Originally posted by Прохожий_007:

Таки Ви будете говорить, что ОДП Гуаланди 12К бывает меньше .308Win, при примерно равной дульной и у цели?

будем))) ибо бывает. и вот хоть убей не понимаю что такое "мощность в джоулях"

Originally posted by Nimravus:

"мощность в джоулях"

Ну что поделать, не все физику в школе учили, некоторые на ёй в "морской бой" играли или еще чего

Originally posted by corleone00:

написано ветеран, а такую херню несет ппц.

Мда.. молодость.. бестолковость.. безапелляционность..

Короче есть формула для вычисления останавливающего действия пули STP придумал американец Хатчер
STP=0,114 * Eдж * S * f

Eдж - это энергетика в джоулях

S - площадь поперечного сечения пули

f - числовое значение, если пуля конической формы (ну или круглой)при расчете используется 1,0; если тупая как у Осы то 1,5.

по мне фигня это все формулы- они для пули сделаны, а не резинового шарика, который деформируется и имеет внутренние силы при этом.

наглядней всего- испытания на добровольцах. 120 дж в тушку, а толку ноль.

Originally posted by Бородатый:

Когда резинострел пробьет кусок мяса толщиной в 20см тогда его можно считать более или менее приспособленным к оружию самозащиты....

А чем он будет отличаться в таком случае от КС?

Originally posted by Бородатый:

Резиновой пулей и неспособностью грохнуть кого бы то нибыло на расстоянии больше 10метров.. .

ага.. . а лучше на 5м злодея в клочки разрывать :-))

Originally posted by SouFleX:
Короче есть формула для вычисления останавливающего действия пули STP придумал американец Хатчер
STP=0,114 * Eдж * S * f

Eдж - это энергетика в джоулях

S - площадь поперечного сечения пули

f - числовое значение, если пуля конической формы (ну или круглой)при расчете используется 1,0; если тупая как у Осы то 1,5.

"короче" если подумать, то станет ясно что ни формула Жоссерана, ни Хатчера НЕПРИМЕНИМЫ к резиновой пуле

посмотрел в FAQ результаты отстрелов разных РС и заметил что МР-81 по мощности намного опережает МР-79-9Т, приблизительно равен стримеру. Но если в МР-81 стоит ствол от макарыча то почему такая разница?

и ещё в FAQ указаны какие то единицы насколько я понял это не Джоули, так?

2James Hetfield,
Невнимательно Вы читали. МР-81 там был с буквой "д" (доработанный, значит). Коробочный МР-81 идентичен по мощности МР-79.
Условные единицы - это и есть Джоули (условные ).

Originally posted by Бородатый:

Резиновой пулей и неспособностью грохнуть кого бы то нибыло на расстоянии больше 10метров...

Насколько я понимаю, назначение травматического оружия не в том, чтобы грохнуть кого-то на расстоянии меньше 10 метров, а прекратить нападение с минимальными травмами для нападавшего. Для этого и пуля резиновая, и вес ее маленький, и скорость не световая Если бы задачи стояли иные, дали бы КС.

коробочный мр 81 на 25-30% мощнее мр 79-9тм. Проверял на патронах акбс магнум одной партии из одной коробки. По пробиваемости выкладывал в испытаниях

Originally posted by De Niro:

прекратить нападение с минимальными травмами для нападавшего.

А как вы предполагаете останавливать нападающего резиновым шариком с минимальными для него травмами? Он, типа, должен испугаться и убежать? А если не испугается и не убежит и в добавок решит, что ему больно ровно на столько, чтобы закопать стрелка в землю? Чтобы остановить гарантированно - нужен девайс, причиняющий серьезные травмы, вплоть до несовместимых с жизнью. Если же вы не хотите травмировать нападающего, то для этого есть газ.

Originally posted by Alex_L:

травмы, вплоть до несовместимых с жизнью. Если же вы не хотите травмировать нападающего, то для этого есть газ.

Нервнопаралитический. Тогда на столе патологоанатома он будет выглядеть "как новый"

Originally posted by Alex_L:

А как вы предполагаете останавливать нападающего резиновым шариком с минимальными для него травмами? Он, типа, должен испугаться и убежать?

Это не я предполагаю, а те, кто узаконил травматическое оружие в стране и установил для него различные ограничения ТТХ

Originally posted by Alex_L:

Чтобы остановить гарантированно - нужен девайс, причиняющий серьезные травмы, вплоть до несовместимых с жизнью.

Полагаю, что если бы заваливший пару гопов самооборонщик именно так определил бы свой взгляд на свое ГСВ в суде, исход дела был бы для него намного хуже. Потому что остановить нападавшего - не значит обязательно травмировать, да еще и насовсем А когда резиновый шарик будет пробивать 20 см человеческого тела, печальный результат его применения можно будет предсказать в 90% случаев. Тогда в чем разница с КС? Имхо.
P.S. Я помню про газ

Originally posted by RubenB:

коробочный мр 81 на 25-30% мощнее мр 79-9тм

Коробочный Стример мощнее коробочного МР-79 как раз на эти самые 30%. Неужели МР-81 без всяких доработок равен по мощности Стримеру? Извините, не поверю. У самого МР-81, так он по мощности вполне на уровне МР-79. Либо в эксперименте был ИЖ-79 (вместо МР-79), либо навеска в патронах была сильно нестабильная. Но разница никак не могла оказаться 30%. Лейнеры в МР-79 и МР-81 стоят абсолютно одинаковые.

Originally posted by Belthazor:

Лейнеры в МР-79 и МР-81 стоят абсолютно одинаковые.

Не лейнеры, а стволы.

Originally posted by DENI:

Не лейнеры, а стволы.

Для МР-79 - справедливо, а для МР-81 - внутренний ствол, фактически, является лейнером.

я сам был удивлен, не первый день на форуме.. . именно МР79... ни один пистолет на тот момент не дорабатывался НИКАК только на маке было небольшое раздутие бубликом по чоку... . и ВСЕ! отстреливали не один раз пистолет один мой один брата и мы стреляли вместе несколько раз порядка 120 патронов на человека из них по 40-50 акбс магнум в стали и в латуни.. стреляли по металлу 81 надрывал и вмятины глубже делал.. . и по разным деревяшкам-фанеркам. Опять же 81 мощней визуально зубки у 81 поменьше вижу обьяснение только в этом.. .