Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Произошла самооборона! Травмат - не имеет смыс ... ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Произошла самооборона! Травмат - не имеет смысла! Газовый баллончик или удар - советы

Прохожий_007
P.M.
3-8-2009 13:50 Прохожий_007
Originally posted by Jurnalist:

просто разъезжались в трудном месте с плохой дорогой. В итоге нормально разъехались, просто обоим водителям показалось ,что оппонент должен был уступить.. .


В общем, малость домысливаю ситуацию, но думаю, что вряд ли сильно ошибаюсь. Водители разъезжались в хреновом месте, при этом объясняя друг другу на пальцах, что по мнению каждого из них, встречного водителя зовут Хуан. В момент разъезда руки каждого были заняты всякими рулями - коробками передач, да и дорожная обстановка не располагала. А как разъехались - решили померяться пиписьками. У встречного экипажа пиписьки, подкрепленные численным превосходством и удлиненные битами, оказались малость покруче. Так что правильно, что топикстартер не стал стрелять - по ситуации была классическая обоюдка, на почве "внезапно возникших неприязненных отношений", как любят писать в протоколах. И топикстартер мог оказаться сильно неправ.
Короче, в данной ситуации водитель топикстартера ... удак. Нефиг было останавливаться, ехал бы себе спокойно дальше. Если даже тебя послали на х... й, это распоряжение не обязательно к исполнению, так зачем добиваться его отмены?
botanik
P.M.
3-8-2009 13:53 botanik
УДАР после появления обновленного баллончика Русская Защита вообще смысла не имеет. Всё его преимущество было в злых БАМах с CR, а теперь есть качественный баллон с дотсаточно большим содержанием этого ирританта. Поскольку из баллона всяко проще попасть в условиях драки, то лучше взять его. Кстати, качество техкримовских баллончиков хорошее, стравливаний нет.
9par
P.M.
3-8-2009 13:54 9par
топикстартеру - знаете почему вам в след кидали камни и биты ???
я бы тоже так же сделал если бы из съёб.. ющейся машины стреляли в воздух - это просто смешно,
думать стрелять или не стрелять надо когда покупаешь оружие
а потом ответ только один при угрозе жизни - стрелять,
или не носить оружие вообще,
и уж точно не стрелять после в воздух - это ваша роспись в трусости и бессилии,
стрелять надо было пусть в воздух, или под ноги когда они подходили или только начали рихтовать машину

Ник123
P.M.
3-8-2009 13:59 Ник123
Мутная история?
в голову не начал стрелять-

оптимально, лечение начинают с головы -это если правильный доктор.

Прохожий_007
P.M.
3-8-2009 14:10 Прохожий_007
Originally posted by Onivaka:
Кстати, по поводу УДАРА.
взяли какие-то распрастраненные перцовые бамы и я решил пожертвовать своей тушкой в плане биоцели. Так вот, стреляла барышня с 2 метров в лицо.
Возможно с другими бамами эффект был бы лучше, но свою (и своих близких) оборону этой пластиковой несуразности я не доверю низачто.

Беда в том, что эффект от большинства наших самооборонных девайсов непредсказуемый, от нулевого как в Вашем случае до жуткого.

А вообще, отчаянный Вы человек.. .
Я сам лично видел последствия применения Удара в лицо спустя примерно 12 часов - один глаз, в который больше прилетело, вообще не открывался, отекшее верхнее веко было толщиной сантиметра 3, буквально. Второй глаз выглядел ненамного лучше. Белки обоих глаз красные абсолютно, слезотечение продолжалось. Вокруг глаз - багрово-фиолетовый химический ожог. Жуть в общем.. . Спасали Визином - ничего другого под рукой не было и до аптеки далеко. Через сутки глаз начал открываться, а вообще последствия были видны еще неделю.

Onivaka
P.M.
3-8-2009 14:22 Onivaka
Кстати, БАМ был - "Господин перчик"(производства АКБС, латунная гильза и красная краска)
andrej zed
P.M.
3-8-2009 14:33 andrej zed
Тема сообщения:произошла самооборона, травмат не эфективен... . Давайте рассмотрим последнюю фразу детально. Вопрос эфективности поднимался не раз и даже не два, проведены даже небольшие исследования данного вопроса ,потрачено время на это людьми, сделаны выводы ,которые надо просто было изучить ,покупая данное оружие, а именно:

Здесь на форуме уже мелькали определения, что выстрел из Мака - это "удар плетки", а выстрел из Осы - это "удар молотка". И как ни обидно обладателям этого "почти настоящего оружия", но Мак - это действительно своего рода "восьмизарядный хлыст", с совпадением аналогии даже по дистанции эффективного применения!

ОДНАКО!!!
Не стоит относится к Маку пренебрежительно. ЭТО ДОСТАТОЧНО ГРОЗНОЕ ОРУЖИЕ ПРИ УМЕЛОМ ПРИМЕНЕНИИ. И этого оружия граждане Российской Федерации были лишены почти СТО лет! В силу ряда идеологических (ИМХО) причин, достойных отдельной дискуссии.
И оружие это - диапазон от казачьей нагайки до коровьего кнута.
Если вспомнить рассказы о применении казаками нагаек в 'спецоперациях' по разгону манифестаций, обычно 2-3 ПРАВИЛЬНЫХ ударов хватало для полного остужения революционного пыла у любого демонстранта. При наказании кнутом - 10 'правильных ударов' гарантированно приводили к 2-3 недельной нетрудоспособности, 50 - рассматривались как смертный приговор


Более подробно можно ознакомиться в теме "экспертиза",так вот ,мое ИМХО, что у Вас в руках находился 14-ти зарядный хлыст(смотря правда чем Вы его заряжали),и опять же стример не самый слабый из травматических пистолетов, поэтому НА БУДУЮЩЕЕ, не стоит недооценивать возможности данного вида оружия, если не вдаваться в сам конфликт, кто прав и кто там что наговорил кому, то 3-4 выстрела в любую область доступную для поражения, ОСТУДИЛИ бы пыл нападавших(хватило бы каждому, и еще пара патронов на особо непонятливых).

Alex_L
P.M.
3-8-2009 14:41 Alex_L
Originally posted by Onivaka:

БАМ был - "Господин перчик"(


Эти БАМы только для тренировки хороши: самые дешевые в линейке, стреляют далеко, пятно хорошо видно на мишени и совсем не загрязняют воздух. Этакий заменитель БАМа с водой. Вот если бы вы запытывали шиханы с CR или Тарантул от АКБС.. . но хорошо, что это были не они: я как-то "пыли" от собственного выстрела зацепил немного и проникся глубоким уважением к CR.

Впрочем ИМХО botanik прав и после появления новой Русской Защиты УДАР уже неактуален.

Onivaka
P.M.
3-8-2009 14:41 Onivaka
Originally posted by andrej zed:
то 3-4 выстрела в любую область доступную для поражения, ОСТУДИЛИ бы пыл нападавших(хватило бы каждому, и еще пара патронов на особо непонятливых).

По хорошему, если дело происходило на грунтовой загородной дороге и без свидетелей, то хватило бы и 2 каждому в правильную часть тела. Только гильзы надо былоб потом собрать.. .

banzaj11
P.M.
3-8-2009 14:46 banzaj11
Только гильзы надо былоб потом собрать...

зачем? если найдут-не поможет ИМХО
TigroKot-2
P.M.
3-8-2009 14:48 TigroKot-2
Автору срочно надо избавиться от травмата чтобы не нагружать родную милицию бумажной волокитой по ведению дел владельца и так далее и купить здоровую банку вазелина.

Я домысливать ничего не собираюсь, если написано что на тебя прет детина с битой а ты ныкаешься в машине -тебе надо вазелин а не ГБ, и тем более травмат. А вообще, странные и неадекватные действия как бы ни с того ни с сего.. . Подобного не встречал, а если бы встретил -применял бы, ибо неадекватное поведение+ оружие в руках = обоснованная самооборона. ИМХО.

aust
P.M.
3-8-2009 14:50 aust
А я поддержу топикстартера.
Правильно сделал, что не применил. Резинострел, как средство самообороны, точно не помог быпротив нескольких здоровых "кабанов". И сейчас, скорее всего, сидели бы вы со сломаными ребрами и разбитым портретом в местном КПЗ по обвинению в хулиганке с применением оружия и нанесении ТП средней тяжести.
От себя посоветую купить несколько рекомендованных выше ГБ и применять их в подобных ситуациях без колебаний. И, на крайний случай, возить с собой в машине, в салоне, пару небольших гвоздодеров-"фомок" (без шуток) - это страшное оружие. Ну и компактное ружье не помешает.
Прохожий_007
P.M.
3-8-2009 14:56 Прохожий_007
Originally posted by Alex_L:

Впрочем ИМХО botanik прав и после появления новой Русской Защиты УДАР уже неактуален.


Я бы поспорил: Удар дальнобойнее, менее чувствителен к ветру. Экономические соображения: баллон стОит 250 руб, после применения полупустой носить не стОит, рекомендуется заменять (что безусловно разумно). А один БАМ стОит от 50 руб.
В общем, ИМХО, Удар имеет свою нишу в "системе вооружений". У меня он как раз в машинке живет, снаряженный Шиханами.
Originally posted by Onivaka:

Только гильзы надо былоб потом собрать.. .

Если на машине, как в данном случае, то смысла нет. Номер машины - лучшая "визитная карточка", чем гильзы. А доказательная база у нас все равно больше на показаниях строится, а не на вещдоках.
TigroKot-2
P.M.
3-8-2009 14:59 TigroKot-2
Originally posted by aust:

точно не помог

Откуда знаете то?

Originally posted by aust:

И сейчас, скорее всего, сидели бы вы со сломаными ребрами и разбитым портретом в местном КПЗ по обвинению в хулиганке с применением оружия и нанесении ТП средней тяжести.

При желании можно сесть вообще без применения. Грамотный бы самооборонщик давал бы показания на двух дебилов сидящих в обезьяннике с изъятыми битами которые использовались в качестве оружия незаконно.

Originally posted by aust:

От себя посоветую купить несколько рекомендованных выше ГБ и применять их в подобных ситуациях без колебаний.

Как? Высунув руку из окна, с эффективностью на 1метр, ну на 1,5? Это почти 100% гарантия получить перелом руки, ибо бита работает на тех же дистанциях что и баллон, но быстрее в несколько раз.

Originally posted by aust:

И, на крайний случай, возить с собой в машине, в салоне, пару небольших гвоздодеров-"фомок" (без шуток) - это страшное оружие.

Вот это вариант реально оказаться:

Originally posted by aust:

со сломаными ребрами и разбитым портретом в местном КПЗ по обвинению в хулиганке с применением оружия и нанесении ТП средней тяжести.

Именно про таких пишут что быдло дорогу не поделило: как бобуины одни вылетели с битами, другие с фомками -паноптикум и дикарство.

Originally posted by aust:

Ну и компактное ружье не помешает.

А для чего? чтобы сидеть в КПЗ:

Originally posted by aust:

вы со сломаными ребрами и разбитым портретом в местном КПЗ по обвинению

В убийстве чтоли? Вы, ИМХО, сам себе противоречите.

banzaj11
P.M.
3-8-2009 15:04 banzaj11
чтобы не было вопросов применять или нет- ношу ГБ.
вообще моя техника такая, независимо от количества оппонентов:
1)заливаем из ГБ.
2)сваливаем побыстрей, ибо гоп очухается и могут подоспеть его друзья или менты- оба варианты не к добру.
3)если будут преследовать после поливки из ГБ- 101-й прием карате.
разрываем дистанцию(дает время оценить ситуацию, зарядить оружие, позвать на помощь)- ищем укрытие и подоспевщих расстреливаем метров с 5 по уязвимым точкам(МТСы, колени, и прочее- вобщем то что написано на коробках от патронов но наоборот ..

преимущество такой методики вижу следущем:
гопы будут залиты баллоном и возможно на этом кончится. если нет- при разборе полетов, у вас будет доказательство что вы не собирались стрелять, вон у них рожа и одежда в газе.

есть шанс просто смытся на своих двоих.

если всеж погонятся, то у вас есть:
а) преимущество в диспозиции при стрельбе
б) опять же ,если дело дойдет до милиции- нападавшим будет трудно объяснить почему они гнались 100 метров, чтобы спросить дорогу в библиотеку, а вы кричали помогите убивают.


вобщем как-то так. конечно многие "клавиатурные рембо" будут несогласны, мол не по мужски поливать газом и убегать. Но думаю для "среднего самооборонщика" такая схема поведения оптимальна. хотя разумеется в жизни все по пунктикам не получится.

оТТо
P.M.
3-8-2009 15:04 оТТо
Originally posted by Прохожий_007:

Если на машине, как в данном случае, то смысла нет. Номер машины - лучшая "визитная карточка", чем гильзы. А доказательная база у нас все равно больше на показаниях строится, а не на вещдоках.

автор был пассажиром, водителю достаточно твердить "взял подвезти до метро, кто такой не знаю"

hvl0
P.M.
3-8-2009 15:07 hvl0
Originally posted by TigroKot-2:
Автору срочно надо избавиться от травмата чтобы не нагружать родную милицию бумажной волокитой по ведению дел владельца и так далее и купить здоровую банку вазелина.

Я домысливать ничего не собираюсь, если написано что на тебя прет детина с битой а ты ныкаешься в машине -тебе надо вазелин а не ГБ, и тем более травмат. А вообще, странные и неадекватные действия как бы ни с того ни с сего.. . Подобного не встречал, а если бы встретил -применял бы, ибо неадекватное поведение+ оружие в руках = обоснованная самооборона. ИМХО.

В данном случае они битами хотели только припугнуть, а не убивать и калечить. По крайней мере так было бы написано. Представление о ст. 37 УК РФ наших СМ весьма странное. Вобщем затрат денег и времени у ТС было бы очень много. Там самое оно для газа было. И конечно сразу заяву писать. Кто первый - тот и прав.
ИМХО - ситуция чуть-чуть не дотягивает до применения оружия на поражение (де-юре), а (де факто) конечно нужно было применять.

botanik
P.M.
3-8-2009 15:07 botanik
Originally posted by Прохожий_007:

Экономические соображения: баллон стОит 250 руб, после применения полупустой носить не стОит, рекомендуется заменять (что безусловно разумно). А один БАМ стОит от 50 руб.

Сам УДАР тоже стОит немало, а у топикстартера, как я понял, его нету. У нас в Тюмени ценники на УДАРы - 820-850 руб (на модель М2 - 980 руб.). По-моему, с учётом последующей покупки БАМов для тренировок и для постановки на БД, это всё весьма затратно будет.
Кстати, 250 руб - это цена новой Русской Защиты. Перцовый Контроль-УМ стОит около 150 руб.

УДАР, конечно, свою нишу имеет. Но только при условии регулярных тренировок (обыватель вряд ли в условиях драки сможет точно попасть в лицо из этого девайса) будет эффективен.

TigroKot-2
P.M.
3-8-2009 15:10 TigroKot-2
Originally posted by hvl0:

Там самое оно для газа было

Только не баллона, а УДАРа -и точность выше, и стрельба схожая с газюком -можно быстро и точно накормить собеседника. ИМХО.

Onivaka
P.M.
3-8-2009 15:10 Onivaka
Originally posted by Прохожий_007:
Если на машине, как в данном случае, то смысла нет. Номер машины - лучшая "визитная карточка", чем гильзы. А доказательная база у нас все равно больше на показаниях строится, а не на вещдоках.

А помоему в таких ситуациях ни то ни другое особо не поможет.. . ну по крайней мере нападающий полюбому успеет ударить хотябы один раз.. . А даже один раз битой это помоему очень неприятно, куда бы ей не попали.. . А если учесть что нападающих было трое.. . То выходит что все обороняющиеся должны были быть с ГБ/Ударами, чтобы создавать облако газа.. . В таком случае, ИМХО, лучше иметь три травмата - трех отморозков остановят наверняка.

Прохожий_007
P.M.
3-8-2009 15:13 Прохожий_007
Originally posted by hvl0:

ИМХО - ситуция чуть-чуть не дотягивает до применения оружия на поражение (де-юре), а (де факто) конечно нужно было применять.


ИМХО - нехрен было останавливаться для "разборок" после того как разъехались, и никакой "ситуации" не было бы вообще.
А то очень распространенный вариант - сначала сами добровольно в гавно вляпываемся, а потом мчимся на форум с вопросом "как лучше отмываться, и чтоб поменьше воняло".

hvl0
P.M.
3-8-2009 15:13 hvl0
Кстати ТС на заметку:
rutube.ru
По моим замерам, при магнуме и стримере: эффект похлеще будет.
XRR
P.M.
3-8-2009 15:18 XRR
Субъекты были во-первых большие, а значит а) мышечный б) жировой корсет. Во-вторых не голые. Поэтому решение автора не стрелять в тело было оправданно. Только бы разозлило. Испытаний на живых людях, а не куску/ам чего либо, сделано достаточно, чтобы прийти к таким выводам. 0х14=0. "Под пули бы не полезли". Это все применимо для свинцовых. Резиновые, это совсем другое, не путайте их.

А в голову/яйца - это большой шанс на труп/инвалидность (кормить оставшуюся жизнь инвалида). Не то ни сё. Для вот таких вот "промежуточных" от "мягкой" до "средней++" ситуаций как раз и нужен ГБ.. . по ним читайте ботаника, он правильно пишет. КУМ/+РЗ и никаких ударов.

hvl0
P.M.
3-8-2009 15:20 hvl0
ИМХО - нехрен было останавливаться для "разборок" после того как разъехались, и никакой "ситуации" не было бы вообще.

Эту возможность они профукали к сожалению, гормоны и гордость им не позволили пропустить оскорбления мимо ушей.
Допустили развите конфликта, юридически - нельзя было применять оружие, что подтверждает их отъезд с места ЧП без жертв.
Но по человечески, при наличии свободных денег, времени и знакомого очень хорошего адвоката, можно было бы и доказать их намерение причинять ТТП и убивать.
Но.. . боюсь потом на душе у ТС было бы гораздо хуже

Onivaka
P.M.
3-8-2009 15:21 Onivaka
Originally posted by banzaj11:
чтобы не было вопросов применять или нет- ношу ГБ.
вообще моя техника такая, независимо от количества оппонентов:
1)заливаем из ГБ.

Неплохая схема.. . Только в этот момент можно по сопатке нахватать так, что убежать уже будет проблематично. Даже если гопы - не боксеры нифига - 3-4 удара в голову сделать могут успеть.. . Думаю и сами знаете, прилеч можно и с одного удара, даже не проффессионала

Sancos22
P.M.
3-8-2009 15:22 Sancos22
Абсолютно правильное поведение. Машина - гораздо более сильное оружие против пеших людей с битами, чем пистолет и балончик. Уйти от конфликта с минимальными потерями, а не вступать в бессмысленную драку с идиотами - очень правильно. Победа и осознание победы - это очень разные вещи. Победить - это вовсе не значит почувствовать себя победителем. Только очень мудрый человек в состоянии сразу понять, что он победил. Отсупить - не значит проиграть. Скифы победили Македонского просто отступая и не давая ему возможности задействовать свои главные силы. Монголы разбили все армии отступая и создавая у противника ощущение легкой победы. Кутузов одержал победу над Наполеоном изммотав противника отступлением и не давая ему генерального сражения. Он дал ему возможность захватить Москву и сделал дальнейшую войну для Наполеона полностью бессмысленной. Александр Невский признал своего злейшего врага - Батыя своим отцом и сохранил север Руси от набега. Петр Первый победил самого лучшего воина того времени - Карла (Штурм унд Дранг - это его лозунг), просто измотав лучшую в мире армию двенадцатилетним отступлением и дизенетерией.

С другой стороны, что-то Вас туда привело. И что-то в Вас внутри помгло сформироваться бессмысленному, на первый взгляд, конфликту. Это и есть Ваша настоящая слабость, а не нежелание достать десткую пукалку, у, упси Бог, пробить кому-то висок или горло. Это было бы большим несчастием для Вас.

banzaj11
P.M.
3-8-2009 15:23 banzaj11
Неплохая схема.. . Только в этот момент можно по сопатке нахватать так, что убежать уже будет проблематично. Даже если гопы - не боксеры нифига - 3-4 удара в голову сделать могут успеть.. . Думаю и сами знаете, прилеч можно и с одного удара, даже не проффессионала

это то понятно, поэтому я стараюсь поливать заранее
к счастью против группы дела не имел, но согласен что трудно будет увильнуть. как вариант- светозвук.

Oberst39
P.M.
3-8-2009 15:30 Oberst39
А я поддержу топикстартера.
Правильно сделал, что не применил. Резинострел, как средство самообороны, точно не помог быпротив нескольких здоровых "кабанов". И сейчас, скорее всего, сидели бы вы со сломаными ребрами и разбитым портретом в местном КПЗ по обвинению в хулиганке с применением оружия и нанесении ТП средней тяжести.
Ну значит нужно опустить руки по швам и ждать, убьют не убьют, можно вазелин подготовить, а вдруг поизвращаться захотят, зачем пытаться выжить, лучше сразу сдохнуть, ему повезло, что вырвался, а, если не было бы возможности, встать на колени и облизать задницу имея хоть какой то шанс бороться. А, на кой хрен ему вообще травмат, его могли и битой по башке шарахнуть, а он, всё думал, применять, или нет!Из ГБ, он полил бы одного, второго, ну а третий бы его охреначил и, то я сильно сомневаюсь, что и ГБ бы применил, такому, хоть пистолет, хоть ГБ, хоть пулемёт дай, всё равно пиз.. . ей получит.
Rewell
P.M.
3-8-2009 15:34 Rewell
"Кутузов одержал победу над Наполеоном изммотав противника отступлением и не давая ему генерального сражения. Он дал ему возможность захватить Москву и сделал дальнейшую войну для Наполеона полностью бессмысленной. Александр Невский признал своего злейшего врага - Батыя своим отцом и сохранил север Руси от набега."

Точно! И Сталин выиграл войну, измотав за несколько лет гитлеровцев. Подумаешь несколько десятков миллионов. Зато победа!
У меня вопрос топикстартеру - о какой вообще самообороне идет речь? Ее не было.
И если вы не готовы идти в суд и отвечать за свои действия, то и ГБ не советую с собой носить - а вдруг один из амбалов оказался бы астматиком?! Не дай бог, конечно!

Onivaka
P.M.
3-8-2009 15:45 Onivaka
А вообще джентельмены, все это печально. В том плане что в нашей стране страшно стрелять. Я сейчас говорю не о боязне за эффективность оружия, а о том что очень боязно уг@ндошить нападающего и сесть на долгие года. Сейчас ясно просматривается такая схема - чем меньше судебных процесссов с самооборонщиками - тем лучше для самооборонщиков. А ведь должно быть наоборот - больше процессов выиграных стрелками, меньше возможность сесть за самооборону.. . ИМХО.. .
filas07
P.M.
3-8-2009 15:51 filas07
Originally posted by Rewell:

У меня вопрос топикстартеру - о какой вообще самообороне идет речь? Ее не было.


Вот у меня такое же мнение! Какого рожна водитель и ТС стояли и поджидали, когда к ним подойдут? Прохожий 007, скорее всего, правильно описал развитие ситуации, но не учел того, что у противника ТС - машина тонированная. Вот и стояли и ждали одного водителя, а нарисовалось трое. Да еще с удлинителями, в виде бит. Так что жалеть тут не кого, а ТС задуматься над своим поведением, а лицензию сдать! И травматик Вам не нужен. По крайней мере, будете либо молчать, либо сразу ... ебывать!
hvl0
P.M.
3-8-2009 15:52 hvl0
Тут немного в другом дело:
Нельзя сразу валить человека (была такая возможность у ТС). Дело не только в последующем общении с СМ и всевозможных отписках, проверках.
Во первых необходимо сделать все возможное, чтобы избежать конфликта. Но не ТС сидел за рулем, конфликта не избежали.
Конфликт начался, но смогли отступить, чтобы привлечь основные силы в виде СМ - ИМХО: зря не сделали.
Вот если не получилось отступить, необходимо было дать нападающей стороне нелетальный отпор.
Вот если не помогло - тогда уже нужно <ведущего> конфликт остановить любыми способами.
Если забыть про выстрел в ноги (немногие тренируются), то в корпус и голову точно бы остановили его.
И вот тут бы пришло осознание о сделанном, не только в виде СМ, а еще виде не дай бог 200-го. Вот это бы ТС не забыл, не на войне мы живем.

ИМХО: вся ошибка в первых двух пунктах, для отстрела гопоты - не хватало юридических признаков ИМХО, обычная разборка на дороге, у кого писюн длиннее ИМХО А могли бы почитать сегодня в сводках, что 2-е с травматикой снова дорогу не поделили и кричали, что из-за таких скоро могут все запретить. ИМХО

PS: Сам отношусь к травматике, как гладкостволу или нарезняку, 150-200 ед. конечно не 1000, но дырки неудачные можно оставить

оТТо
P.M.
3-8-2009 16:01 оТТо
Originally posted by hvl0:

ИМХО: вся ошибка в первых двух пунктах, для отстрела гопоты - не хватало юридических признаков ИМХО,

как только те достали биты, ударили по машине, и крикнули "щас мы вас всех убьем тут нахрен", что несомненно слышали пассажир с водителем, можно было стрелять в сторону нападавших, случайно попав им в голову

а проблема обычная.. . не один человек умер с КС в кармане или кобуре, рассчитывая что удастся обойтись без стрельбы, и не желая долго отписываться и решать вопросы.

angol
P.M.
3-8-2009 16:03 angol
Монголы разбили все армии отступая и создавая у противника ощущение легкой победы. Кутузов одержал победу над Наполеоном изммотав противника отступлением и не давая ему генерального сражения. Он дал ему возможность захватить Москву и сделал дальнейшую войну для Наполеона полностью бессмысленной. Александр Невский ... Петр Первый.. .

Марьиванна: А каких великих полководцев вы, дети, знаете? Давай Вовочка.
Вовочка: Кутузов!
МИ:Правильно, обоснуй.
В: А заманил французов в Москву, они там замерзли и передохли.
МИ: А еще, дети. Ну отвечай Вовочка снова.
В: Сталин!
МИ: Правильно, обоснуй.
В: А заманил немцев под Москву, они там замерзли и передохли.
МИ: Так, дети, еще кто, ну опять кроме Вовочки никто не работает.
В: Ясир Арафат!
МИ: Хм, обоснуй.
В: А заманил евреев в Палестину и заморозков дожидается.

filas07
P.M.
3-8-2009 16:08 filas07
Originally posted by hvl0:

Конфликт начался, но смогли отступить,


ИМХО сами и спровоцировали конфликт, а отступать и не собирались, судя по постам ТС. Видимо ТС и послужил доминантой для водителя - У МЕНЯ ПЕСТИК, счас мы их уроем!
Combatant
P.M.
3-8-2009 16:33 Combatant
Originally posted by XRR:
Субъекты были во-первых большие, а значит а) мышечный б) жировой корсет. Во-вторых не голые. Поэтому решение автора не стрелять в тело было оправданно. Только бы разозлило. Испытаний на живых людях, а не куску/ам чего либо, сделано достаточно, чтобы прийти к таким выводам. 0х14=0. "Под пули бы не полезли". Это все применимо для свинцовых. Резиновые, это совсем другое, не путайте их.

А в голову/яйца - это большой шанс на труп/инвалидность (кормить оставшуюся жизнь инвалида). Не то ни сё. Для вот таких вот "промежуточных" от "мягкой" до "средней++" ситуаций как раз и нужен ГБ.. . по ним читайте ботаника, он правильно пишет. КУМ/+РЗ и никаких ударов.

Открою мааленький секрет: на топикстара было совершено вооруженное групповое нападение. Он мог бы их всех там положить навсегда и, если у них родичи не "волосатее", чем у него - ему ничего бы не было. Кроме того, как показала практика, "бейсболисты" часто становятся "спринтерами", от одного вида "ствола" и озверевшей перекошенной рожи его владельца. Правда в последнем случае к "стволу" еще должны прилагаться "яйца" и готовность давить на спуск

оТТо
P.M.
3-8-2009 16:44 оТТо
Originally posted by Combatant:

Правда в последнем случае к "стволу" еще должны прилагаться "яйца" и готовность давить на спуск

это главнео условие, к нему может даже не прилагаться пистолета

zubrilov
P.M.
3-8-2009 16:47 zubrilov
Что не написали заяву - совершенно зря. Сейчас бы эти неадекваты давали показания по поводу своей хулиганки, и крутость их бы сдулась как воздушный шарик, который ткнули иголкой. Глядишь, в другой раз поостереглись бы с битами скакать.

Через годик бы они давали показания. Или через два. В присутствии адвоката. Может быть. Если бы их наша доблестная милиция смогла найти по записанному номеру машины и пробитому по базе данных домашнему адресу. Да еще в процессе дознания выяснилось бы, что приятель топикстартера вообще не умеет водить машину и проезжать равнозначные нерегулируемые перекрестки. А также путает левую и правую полосы движения.
Неужели кто-то еще надеется на милицию? Неужели здесь есть еще такие наивные?
XRR
P.M.
3-8-2009 17:08 XRR
Originally posted by Combatant:

Открою мааленький секрет: на топикстара было совершено вооруженное групповое нападение. Он мог бы их всех там положить навсегда и, если у них родичи не "волосатее", чем у него - ему ничего бы не было. Кроме того, как показала практика, "бейсболисты" часто становятся "спринтерами", от одного вида "ствола" и озверевшей перекошенной рожи его владельца. Правда в последнем случае к "стволу" еще должны прилагаться "яйца" и готовность давить на спуск

Не надо мне ничего "открывать" , читать умею. Били машину и пытались вроде ударить водителя. Внутренне не тянет как-то, на то, чтобы испытывать судьбу и выяснять, что на это скажет наш суд с обвинительным уклоном. Это тут, дома перед монитором, все такие мега актеры, которые "съезжают на базаре", с "яйцами", попадают от бедра в спичечный коробок и прочим.. . а на деле ситуации бывают разные. В т.ч. такие неопределенные, на "стыке". И для таких ситуаций, когда некогда думать над вопросом "как поступить", нужно универсальное оружие - нормальный ГБ. Когда ТЕБЯ хотят серьезно приложить/убить.. тут без вопросов, неопределенностей. В голову. И как говориться пусть судят, чем...

ПС. Заяву правильно говорят - писать. Не надо оставлять безнаказанным. Безнаказанность плодит подобное.

instead
P.M.
3-8-2009 17:24 instead
а что за новая "Русская защита"? как, при выборе в магазине, ее отличить от старой?

кстати, в голову стрелять нельзя. так стреляем в ключицу или в шею.
двоечкой.
если при этом случайно промахнуться и попасть в голову - тож ништяк.
а лучше двоечкой в ключицу, а третьим в башку.
потом пишем "стрелял в грудь, но кучность у РС никакая, вот пуля и прилетела в голову".


Guns.ru Talks
Травматическое оружие
Произошла самооборона! Травмат - не имеет смыс ... ( 2 )